реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Н-мост, простые вопросы (для вас) :laughing:
Alexander2013
сообщение Mar 13 2014, 10:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Решил вот собрать такую схему.
Собственно несколько вопросов:
1. Будет ли вообще работать? wink.gif
2. Движочек планируется до 10А, ШИМ, думаю, кГц до 5, управлять предполагаю по UART,
интересует защита всего этого от помех, устройство D1 в первую очередь, что собственно поставить (и куда).

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 13 2014, 16:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexander2013 @ Mar 13 2014, 12:30) *
что собственно поставить (и куда).

Ну, ответ, куда поставить, напрашивается сам собой... biggrin.gif
А если серьёзно, то D1 - это стабилизатор? Почему о его помехозащищённости основной вопрос?
Первое, что бросается в глаза: имея драйверы с инверсией/неинверсией, не стоит раздельно управлять половинками - имеется риск включить так, что потечёт сквозной ток. Раз уж есть по два комплементарных в корпусе, управляйте парами одной оптопарой. Только "мёртвое время" организовать надо.
Более того, имея Р- и N-канальные полевики, можно обойтись одной парой драйверов.
И насчёт помехозащищённости: по схеме не видно, где будет стоять это устройство и как выполнен монтаж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Mar 14 2014, 00:27
Сообщение #3


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Alexander2013 @ Mar 13 2014, 19:30) *
1. Будет ли вообще работать? wink.gif

А это уже на макете проверять надо)
Рекомендую добавить в каждую половину моста по токоизмерительному шунту, ну можно один шунт на весь мост. В любом случае контролировать ток двигателя и через транзисторы - дело благородное. Таким образом, введя ООС по току, вы сможете не попалить ни двигатель, ни транзисторы. По своему давнему опыту скажу, что эту защиту лучше делать аналоговой. Или аналого-цифровой. Можно рискнуть, и завести петлю через МК. Но тогда следует очень внимательно относится к модификации ПО.

Схему отлаживать и проверять с двухканальным осциллографом rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Mar 14 2014, 01:08
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Цитата(Herz @ Mar 13 2014, 21:26) *
А если серьёзно, то D1 - это стабилизатор? Почему о его помехозащищённости основной вопрос?

беспокоит защищенность контроллера, D1-вот не знаю, пойдет ли стабилизатора, или надежней DC/DC? (поэтому D1 и помечен вопросом)
То, что разводить питание силовой и управляющей частей, отдельно друг от друга, и соединять только у источника питания это я читал... вроде sm.gif

Цитата(Herz @ Mar 13 2014, 21:26) *
Первое, что бросается в глаза: имея драйверы с инверсией/неинверсией, не стоит раздельно управлять половинками - имеется риск включить так, что потечёт сквозной ток.

Судя по даташиту на драйвер, у него есть входы ENA и ENB, которые по умолчанию (в непоключенном состоянии, они изнутри подтянуты к питанию) разрешают работу обоих ключех. Перемычки, которые я пометил красным пунктиром, по моей задумке должны отключать нижний транзистр, при работе верхнего, так?

Цитата(Herz @ Mar 13 2014, 21:26) *
Раз уж есть по два комплементарных в корпусе, управляйте парами одной оптопарой. Только "мёртвое время" организовать надо.
Более того, имея Р- и N-канальные полевики, можно обойтись одной парой драйверов.

Вы имеете ввиду что ШИМить нужно диагональ моста, одним выходом МК?

Цитата(Herz @ Mar 13 2014, 21:26) *
И насчёт помехозащищённости: по схеме не видно, где будет стоять это устройство и как выполнен монтаж.

Предполагается примерно так: источник питания-разветвление отдельными проводами на силовую и управляющую части, на управляющей части установлен "стабилизатор", на силовой, собственно, ничего



Цитата(haker_fox @ Mar 14 2014, 05:27) *
По своему давнему опыту скажу, что эту защиту лучше делать аналоговой. Или аналого-цифровой. Можно рискнуть, и завести петлю через МК. Но тогда следует очень внимательно относится к модификации ПО.

Шунт это конечно хорошо, на 10А, наверное большой будет sm.gif.
Как организовывается Ваша защита?




--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 14 2014, 02:02
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



10-амперный ШИМ это достаточно серьезно. А почему бы Вам не применить какой-нибудь нормальный драйвер полумоста с бутстрепом, мертвым временем и прочими вкусностями?
Я обычно развязываю оптронами лишь UART и этого до сих пор оказывалось вполне достаточно. (Впрочем контроллеры использую PIC, а они известны своей "дубовостью")



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Mar 14 2014, 02:15
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Цитата(Меджикивис @ Mar 14 2014, 07:02) *
А почему бы Вам не применить какой-нибудь нормальный драйвер полумоста с бутстрепом, мертвым временем и прочими вкусностями?


Например? Может я плохо искал, но нашел очень мало драйверов, которые предназначены для P+N транзисторов.
И сразу вопрос: для управления P-канальным транзистором, можно ведь использовать драйвер N-канального?


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Mar 14 2014, 02:56
Сообщение #7


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Alexander2013 @ Mar 14 2014, 10:08) *
Шунт это конечно хорошо, на 10А, наверное большой будет sm.gif.
Как организовывается Ваша защита?

Шунт совсем маленький. Например из этих. Размеры только от рассеиваемой мощности по-сути зависят. Для 10 мОм шунта при 10 А, рассеиваемая мощность 1 Вт. Можно и кусочек манганина запаять.

Моя защита (это было давно, и сейчас я к проекту отношения не имею) включала шунт + усилитель + компаратор, который отсекал ШИМ, как только ток превышал уставку. Т.е., по-сути, было ограничение тока. Деталей уже не помню... Посмотрите в инете, должны быть интегральные решения. Управление двигателем - это тема даже не 50 летней давности...


QUOTE (Меджикивис @ Mar 14 2014, 11:02) *
10-амперный ШИМ это достаточно серьезно. А почему бы Вам не применить какой-нибудь нормальный драйвер полумоста с бутстрепом, мертвым временем и прочими вкусностями?

+1

QUOTE (Alexander2013 @ Mar 14 2014, 11:15) *
Например? Может я плохо искал, но нашел очень мало драйверов, которые предназначены для P+N транзисторов.
И сразу вопрос: для управления P-канальным транзистором, можно ведь использовать драйвер N-канального?

Примените все N-канальные. Они вроде как лучше: по цене, по сопротивлению Rdson. Их легче найти. Рулите половинками моста любым драйвером: ir2104 (старьё), ir2110 и дргими.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Mar 14 2014, 03:54
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Цитата(haker_fox @ Mar 14 2014, 07:56) *
Примените все N-канальные. Они вроде как лучше: по цене, по сопротивлению Rdson. Их легче найти. Рулите половинками моста любым драйвером: ir2104 (старьё), ir2110 и дргими.


Нормально работает схема с N-канальными на IR2110? Я тоже думал об этом, но мне знаниеВ не достает... laughing.gif
поэтому Р-канальные и решил поставить... вот

И по устройству D1 (разделение питания) можете что-нибудь подсказать?

Сообщение отредактировал Alexander2013 - Mar 14 2014, 03:55


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Mar 14 2014, 10:22
Сообщение #9


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Alexander2013 @ Mar 14 2014, 12:54) *
Нормально работает схема с N-канальными на IR2110? Я тоже думал об этом, но мне знаниеВ не достает... laughing.gif
поэтому Р-канальные и решил поставить... вот

А чего она работать-то не будет? В даташите же приведена типовая схема включения, и там два именно N-канальника. Она сама вырабатывает плавающее напряжение для управления затвором верхнего ключа.

Блииин!!!! Простите, за давностью дела я ввёл вас в заблуждения. Вам нужна ir2104 или её более новые версии. Это контроллер половинки моста. Может быть ir2110 тоже может работать в этом режиме, я, честно, не знаю. Но, вроде после беглого изучения даташита, не может. По-крайней мере у неё нет аппаратной защиты от сквозных токов.

Итого, вам нужен контроллер полумоста. Берёте два таких, и управлением H-мостом почти готово. +добавите токовую защиту.

Можно использовать MC33153 в качестве драйвера нижних ключей. У неё всё есть для токовой защиты. Но она управляет только нижним ключом, а это значит, что нужно городить защиту от скозняков самостоятельно, да и для верхних ключей что-то придётся изобретать.

Вообще тему бы в электропривод переместить. Там более компетентная консультация может быть оказана.

И ещё есть вариант, но вам вряд ли пойдёт: запараллелить несколько L298. Эта микросхема содержит два H-моста. Их можно соединять параллельно, и несколько микросхем тоже. Но это очень кривой вариант. Я его не рекомеендую. Хотя у меня всё отлично работало, но мне хватало одной микросхемы на двигатель. Прелесть микросхемы в том, что внутри неё всё: мост, логика управления.

Ну и напоследок: я электроприводом не занимаюсь с 2010 года. Уже многого не помню. Возможно есть интегральные решения, которые тянут до 10 А. Тогда вам вообще можно ничего не делать)))


По поводу питания. Мне кажется, что всё можно запитать от одного стабилизатора. Но тут важнее грамотно развести печатку. Отделить силу от логики. Чтобы через цифру не текли силовые токи. А по цепям обратной связи не текли ни силовые, ни цифровые токи. Подумать о том, как контроллер привода будет размещён в корпусе, как всё это будет заземлено и запитано.

Сам видел, как от импульсных DC-DC преобразователей запитаны сигма-дельта АЦП, которые измеряют милливольты и микровольты с погрешностью 0,02% через пятиметровые кабели. Рядом с этими кабелями расположены силовые, по которым идёт ток около нескольких сотен ампер. От них же запитаны LCD с подсветкой 100 мА, и проц LPC43xx. И ничего не сбоит, не ловит помехи. Всё работает, и измеряет.

Грамотная разводка и заземление - это очень важные составляющие успешного проекта.

Ну, а классикой считается, что аналоговые цепи лучше питать линейниками (например LDO), цифру - чем угодно. Ну, а силу - тут вроде всё понятно.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Mar 14 2014, 11:56
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Цитата(haker_fox @ Mar 14 2014, 15:22) *
А чего она работать-то не будет? В даташите же приведена типовая схема включения, и там два именно N-канальника.

Значит можно не бояться... К тому же смотрел ассортимент нескольких магазинов - не густо с Р-канальными... ясно

Цитата(haker_fox @ Mar 14 2014, 15:22) *
Возможно есть интегральные решения, которые тянут до 10 А.

5 А точно есть, чуть ли не в единственном экземпляре, 10А не видал

Цитата(haker_fox @ Mar 14 2014, 15:22) *
Сам видел, как от импульсных DC-DC преобразователей...

Все таки похоже самое надежное (помимо разводки платы) решение?

Цитата(haker_fox @ Mar 14 2014, 15:22) *
Грамотная разводка и заземление - это очень важные составляющие успешного проекта.


Это да...

Спасибо.


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 15 2014, 07:29
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Я все-таки не понял, зачем Вам нужны именно P-канальные? Если Вы все равно ставите для их управления драйвер, и если есть куча драйверов, управляющих одинаковыми N-канальниками в обеих плечах?

Ведь четыре одинаковых приобрести всегда легче чем две пары разных и при том подходящих.


Цитата(haker_fox @ Mar 14 2014, 14:22) *
Возможно есть интегральные решения, которые тянут до 10 А.
Я слыхал только про
BTS7960. Но купить нигде мне не удалось ее до сих пор(((((((



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Mar 15 2014, 08:34
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Цитата(Меджикивис @ Mar 15 2014, 12:29) *
Я все-таки не понял, зачем Вам нужны именно P-канальные?


Да нет, если с драйверами нет проблем, если схемы уже проверенные, то буду пробовать N-канальные


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 15 2014, 09:17
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Заходите например на IRF.COM и на любой понравившийся драйвер можете скачать pdfку, в которой обязательно есть проверенная рекомендуемая схема, как включать.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Mar 21 2014, 01:56
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Снова здравствуйте sm.gif
Нашел (если можно так выразится) микросхемку VNH3SP30-E, как раз то, что мне нужно: 12А-номинал, 30А-пик, и не шибко дорогая...
Микросхема широко применяется в контроллерах pololu, но суть не в этом.
Не могу понять следующее: вот схема модуля pololu, и выкопировка из ДШ на микросхему (прикрепление)
N-канальный транзистор, выполняет роль защиты от переполюсовки, вызывает вопрос номинал резистора затвора-не много ли? и направление включения самого транзистора-не наооборот ли надо?

Сообщение отредактировал Alexander2013 - Mar 21 2014, 01:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander2013
сообщение Mar 24 2014, 12:52
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 19-06-13
Пользователь №: 77 216



Перерисовал схему, вот что получилось (прикрепление). Да и не "получилось" а сплошной даташит wink.gif
Вместо транзистора поставлю диод, все равно у него корпус такой же, и цена такая же. Вопрос все равно остался по схеме производителя: правильно ли реализована схема защиты от переполюсовки с транзистором (предыдущий пост).
Но тем не менее самый главный вопрос: есть ли смысл ставить DC/DC, или достаточно грамотно развести плату?(хотя это всегда необходимо wink.gif)
Или каким-нибудь еще способом защитить МК от помех?
Спасибо.

P.S. Я понимаю , что вопросы низкого уровня, но и ветка вроде для начинающих.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Читайте ПУЭ. Сам не читал, но советую :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016