У нас у всех есть право думать.
Рассматриваю классический обратноходовый, но лучше связку ККМ и полумост. Общий КПД можно получить на уровне 0,92.

Самое интересное то, что никто не сказал ни слова о проблемах связанных с большим кол-вом витков вторички флая. Я на 99% уверен, что будет проблема... кроме грязи на плате, пыли, высокого напряжения на диодах, высокого отраженного. Все эти моменты предсказуемы сейчас, либо станут ясны при проведении расчетов. А вот когда якобы правильно рассчитанный источник будет в железе на макете, возникнет/возникнут те проблемы, которые в данной теме еще не обсуждались. И думается мне, что те кто знает о них просто молчат ибо эти проблемы и есть суть моей темы.

Ранее стояла подобная задача, пробовал делать пуш, флай... так и не осилил, источник себя вел абсолютно неадекватно, хотя казалось все до боли прозаично, а вот нет! Из-за нехватки времени - бросил. Задачу решил другим способом.

Так и есть, у абсолютно всех резонансных обратноходовых контроллеров имеется только детектор нуля напряжения на обмотке, после которого следует фиксированная задержка, после которой разрешается сигнал ОС на включение ключа — т.е. такая схема не знает даже о минимуме напряжения на ключе, уж не говоря о нуле, а переключается лишь в приблизительно заданный параметрически момент.


Нет никаких количеств и проблем, кроме той, что Вас так крепко поставила в тупик первая часть моего сообщения, что вторую Вы аж не стали читать.

Неужели? Меня, Вы, значит, не считаете?
А я думал, вы поняли про секционирование и вообще аналогию с высоковольтным трансформатором для кинескопов...

Речь о высоком отраженном? Если да то я это заметил. Не вижу здесь проблемы - решается ключом на большее напряжение.



Ну а что я должен был понять? Да написано - секционировать, услышал, запомнил. А суть то в чем?
Можно пояснить в чем смысл секционирования? Проблема с напряжением пробоя изолции провода? Или повышается емкость обмотки? Или еще что-то?



Пытался я сделать из совсем низкого напряжения (20 вольт) +400 вольт... Ничего не вышло... Пушик пробовал, флай... Не работают и все тут. Кучу разных конструкций трансформаторов опробовал. Сбивается контроллер...., токовый сигнал вроде более менее нормальный идет, стандартная полочка, пара иголок, ничего сверх естественного, но все равно не работает... ОС тоже крутил, пилу добавлял... Так и не разобрался.
Опыт имеется, уж не радиовредитель я, но не осилил. В итоге все же получил я свои 400 вольт и 100мА (чуть по-другому). А вот желание понять, что я делал не так и что не учел в пуше и флае не дает спокойно жить. И что-то мне подсказывает, что с сетевым флаем все тоже будет очень грустно... Видно пока сам не пройдешь - не поймешь.

В любом случае огромное спасибо за помощь и комментарии!

Сообщение отредактировал Bulich - Mar 21 2014, 15:12

Да суть проста. Я сделал Вам намёк на отработанную технологию получения высоких напряжений в ЭЛТ-мониторах и телевизорах с тем, чтобы Вы поинтересовались особенностями этой, давно решённой, задачи. Секционирование в высоковольтных трансформаторах выполняется, главным образом, для снижения влияния межвитковой ёмкости. Поскольку разность потенциалов велика, витков много, КПД стремительно снижается из-за необходимости перезаряда паразитных емкостей. Плюс проблема с диодами. Секционированием и установкой диодов в разрыв секций удаётся их в значительной степени победить. Промоделируйте эти процессы - и станет понятно: один высоковольтный диод последовательно со вторичной обмоткой - совсем не то же самое, что несколько в промежутках между секциями. Сейчас просто нет времени найти для Вас иллюстрацию..

Это 100%.

там несколько киловольт, поэтому и секции.. не вводите человека в заблуждение.

Секционирование делают для увеличения коэф. связи обмоток трансформатора и снижения индуктивности рассеяния.
В высоковольтных трансформаторах оставляют свободные промежутки по краям слоев обмотки для обеспечения электрической прочности.

Вы имеете ввиду секционирование послойно, а для ВВ-транформаторов делают секционирование вдоль обмотки, как на картинке


уменьшают напряжение между слоями в секции и межсекционную емкость, но увеличивается рассеяние.
Как раз между секциями можно ставить диоды.

т.е. в целом можно сказать, что существуют разные типы секционирования, причем, улучшая один из параметров транса в конкретном типе, обычно ухудшается какой-то другой(ие).
Соответственно и оптимальные топологии преобразователей для каждого случая обычно разные.

По причине высказанного, в общем виде вопрос секционирования не форумный, а изучения учебников.

В конкретном вашем случае, Bulich , все участники имеют в виду послойное секционирование, т.е. в простейшем виде сначала мотается пол вторички, потом первичка, потом вторая половина вторички. (это вроде уже кто-то озвучивал, но лень искать в теме)
Снижается инд. рассеяния, но увеличивается межобмоточная емкость (сравнительно немного), сравнение идет со случаем одинарных обмоток первички и вторички.

Послойное разделение можно продолжить типа, 3 слоя вторички перемежающиеся 2 слоями первички, и т.д.
Но во всем требуется целесообразность, умение найти компромисс, включая вопрос стоимости изготовления, технологических возможностей, доставабельности и т.п.

Как, интересно, вот такой способ?

Секции первичек и вторичек чередуются довольно густо, коэффициент связи чтоб не особо страдал, как я понимаю, и преимущества секционирования. Или тут некий средний компромисс?

В чём заблуждение? Физика остаётся той же. На сравнительно высоких частотах и киловольтов не нужно, чтобы хорошо почувствовать влияние межвитковой ёмкости обмотки.


Совсем нет.


А откуда этот трансформатор?

по моему мнения именно так, снижая инд. рассеяния, одновременно стремятся минимизировать межвитковую емкость.
Если это конечно не высоковольтный транс.


тогда стоило бы озвучить свой вариант четко сообразно теме топика, а не заполнять посты общими рассуждениями, кои по факту - флейм.

Это было из гугля. А вот сфотографировал, это из кинескопных.

Скорее всего обратноходы. Точно сказать надо разбираться, платы где они стояли выкинуты.

Ну вот... стало еще хуже.

Как я понимаю секционирование это когда вдоль керна делаются секции как на фото выше. Цель - уменьшить влияние паразитной емкости, однако секционирование приводит к резкому росту индуктивности рассеивания. Другими словами уменьшается коэффициент свзяи первичка-вторичка.

А вот если разбить первичку и вторичку на последовательные куски и мотать так: слой первички - слой вторички - слой первички и т.д. то это я бы назвал чередованием, но никак не секционированием. На счет емкости тут ничего не скажу, но инд. рассеивания можно получить сильно ниже чем при классичиеской намотке.

Herz, я вас услышал еще в первом вашем посте на эту тему, полностью согласен и именно по этому пути (ЭЛТ мониторы) и собирался пойти. Кстати основной флай мониторов/телевизоров тоже частенько имеет обмотку с напряжением около 200 вольт. Думаю это тоже стоит изучить...

Цель данной темы была получить комментарии от людей кто понимает каким образом влияют паразитные элементы на такого рода БП/трансформаторов и что следует учитывать при их разработке.

Сообщение отредактировал Bulich - Mar 22 2014, 06:40