реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос о количестве слоёв
Super_Electric
сообщение Jun 16 2006, 10:06
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 25-01-05
Пользователь №: 2 188



Задача такая: PCI плата, на ней FPGA Cyclone EP1C12PQF240, PCI контроллер PLX PCI9054 (PQF-170),1- DIMM разъём возможно ли это всё слепить на 2х слойке?
И ещё вопрос об общих принципах разработке плат:

1. какой толщиной выбирать дорожки?
2. что развести в первую очередь (питание?)
3. что должно занимать пустые места платы (земля?)
4. может есть какие-то особенности на вашем личном опыте создания PCI плат?

Cпасибо запомощь!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Jun 16 2006, 10:27
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



На 2-х слойной плате я думаю развести не возможно, а если и возможно то в этом нет смысла. У вас довольно высокие частоты бегают по плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
[sER]
сообщение Jun 16 2006, 10:59
Сообщение #3


PCB_developer
***

Группа: Свой
Сообщений: 209
Регистрация: 7-07-05
Пользователь №: 6 622



помоему тоже - развести на 2-х слоях невозможно:

1)>1. какой толщиной выбирать дорожки?
исходя из класса точности который примете за основу

2.)> что развести в первую очередь (питание?)
я считаю что да, но возможно меня поправят...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 16 2006, 11:21
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Однозначно 4 слоя - иначе будут проблемы и с питанием и очень может быть с цифрой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 16 2006, 11:30
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



С другими делал и двухслойки. Проблем особых небыло. Но нужна конкретика.
Частоты, критичные цепи. Без нее трудно оценить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zig
сообщение Jun 16 2006, 12:47
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 30-12-04
Пользователь №: 1 761



Цитата(Владимир @ Jun 16 2006, 15:30) *
С другими делал и двухслойки. Проблем особых небыло. Но нужна конкретика.
Частоты, критичные цепи. Без нее трудно оценить


А Вы пробовали в двух слоях разводить просто даже свзь чего-нибудь с DIMM-разъёмом? Попробуйте - и все вопросы сразу отпадут.

Вообще-то там и 4-х слоёв будет маловато для качественной разработки.

Сообщение отредактировал Zig - Jun 16 2006, 12:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joy
сообщение Jun 17 2006, 14:55
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 28-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 10 227



Цитата(Super_Electric @ Jun 16 2006, 13:06) *
2. что развести в первую очередь (питание?)

высокочастотные цепи, питание, расположение конденсаторов вокруг микросхем...
Цитата(Super_Electric @ Jun 16 2006, 13:06) *
3. что должно занимать пустые места платы (земля?)

земля. это повысит помехозащиту платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Magnum
сообщение Jun 19 2006, 03:33
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 26-05-05
Пользователь №: 5 397



Развести конечно можно, но работать будет врядли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vinnetu
сообщение Jun 29 2006, 18:45
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 1-08-05
Из: Sunny Israel
Пользователь №: 7 269



2 Super_Electric. На сайте Альтеры поищите документик с их рекомендациями по разводке. Конкретно вот это: Guidelines For Designing High Speed Fpga Pcb.pdf

Цитата
3. что должно занимать пустые места платы (земля?)
земля. это повысит помехозащиту платы.

Не забывайте, что это также и дополнительная ёмкость, мешающая на высоких частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_C
сообщение Jul 4 2006, 22:42
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 21-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 813



Цитата(Vinnetu @ Jun 29 2006, 22:45) *
2 Super_Electric. На сайте Альтеры поищите документик с их рекомендациями по разводке. Конкретно вот это: Guidelines For Designing High Speed Fpga Pcb.pdf

Цитата
3. что должно занимать пустые места платы (земля?)
земля. это повысит помехозащиту платы.

Не забывайте, что это также и дополнительная ёмкость, мешающая на высоких частотах.

Ну да, ее для этого на всех ВЧ каскадах специально сплошняком проводят под сигнальными слоями, чтоб хуже было wink.gif
В двух то же можно сделать, но как правильно заметили - для ответа нужна конкретика.
Кроме того, не забывайте требования по критичности длин трасс от разъема PCI до микросхемы, которая будет у вас буфером к "внутренностям" платы(а у вас еще и DIMM есть - к нему возможно своя спецификация в вашем случае?).
Примеры в двух слоях некоторых PCI плат есть, и все работает до сих пор и не в одном экземпляре(правда, еще и DIMM там не было).
Если заказчик не возразит - могу выложить для примера в виде PLT файла(если кому-нибудь это нужно и будет разбираться что к чему).
Если связи в плате сложные и их много - то возможно и придется к четырем прибегнуть.
Есть пример трассировки BGA08(TMS - сигнальник TI) с критическими связями с 2-мя ОЗУ, Xilinx и еще несколько аналоговых микросхем в 4-х слоях, хотя по "правилам" и расчетам нужно было шесть. "Водил" ее довольно долго -но получилась и прекрасно работает.
А другую, хоть и сделана была в четырех(все разложилось) - нужно было шесть - поскольку сплошняком сигнальные линии друг над другом проходили(как их не "крести" - мешали друг другу).Заказчик не счел нужным прислушаться к мнению конструктора и оставил четыре.
Шесть слоев нужно как правило для очень плотных плат с двусторонним расположением компонентов. Но, повторюсь - все очень индивидуально.

Питание развожу в перемешку с тассами, которые возле них идут от конкретной ИС. Поскольку, они как правило все критичны - особенно возле PCI.
Главное - не жалейте конденсаторов и как можно ближе к микросхеме.Проводники питания и земли - пошире по возможности. Как правило, для питания ПЛИС и DSP хватает ширины 0,5мм(вблизи вывода) - 2,5мм между микросхемами. Причем эелательно "звездой" от источника питания.
На www.elart.ru - куча статей была про то, как правильно трассировать.

Сообщение отредактировал Vladimir_C - Jul 4 2006, 22:44


--------------------
Vladimir_Che
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vinnetu
сообщение Jul 6 2006, 18:58
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 1-08-05
Из: Sunny Israel
Пользователь №: 7 269



Цитата
Ну да, ее для этого на всех ВЧ каскадах специально сплошняком проводят под сигнальными слоями, чтоб хуже было

И, тем не менее, есть такое дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zyamizz
сообщение Jul 7 2006, 04:52
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 13-01-06
Пользователь №: 13 129



Цитата(Vinnetu @ Jun 30 2006, 00:45) *
2 Super_Electric. На сайте Альтеры поищите документик с их рекомендациями по разводке. Конкретно вот это: Guidelines For Designing High Speed Fpga Pcb.pdf

Цитата
3. что должно занимать пустые места платы (земля?)
земля. это повысит помехозащиту платы.

Не забывайте, что это также и дополнительная ёмкость, мешающая на высоких частотах.


Эта ёмкость никак не будет мешать в цифровых схемах. Сплошной полигон земли ничего кроме пользы принести не может. Другое дело, если возникает емкостная связь между проводниками с аналоговыми сигналами и цифровой землёй.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_C
сообщение Jul 7 2006, 23:40
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 21-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 813



Цитата(Zyamizz @ Jul 7 2006, 08:52) *
Цитата(Vinnetu @ Jun 30 2006, 00:45) *

2 Super_Electric. На сайте Альтеры поищите документик с их рекомендациями по разводке. Конкретно вот это: Guidelines For Designing High Speed Fpga Pcb.pdf

Цитата
3. что должно занимать пустые места платы (земля?)
земля. это повысит помехозащиту платы.

Не забывайте, что это также и дополнительная ёмкость, мешающая на высоких частотах.


Эта ёмкость никак не будет мешать в цифровых схемах. Сплошной полигон земли ничего кроме пользы принести не может. Другое дело, если возникает емкостная связь между проводниками с аналоговыми сигналами и цифровой землёй.

Приветствую. Существенное замечание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03833 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016