реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> MicroWave Studio 5.0 Моделирование антенны, полуволновой вибратор
Alexander1983
сообщение Jun 16 2006, 12:53
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 16-06-06
Пользователь №: 18 113



Никак не разберусь с 5.0. Нужно смоделировать полуволновой вибратор.
Ну и другие проволочные антенны. Расчет буду проводить на одной частоте.
Выходные параметры нужны - входное сопротивление и диаграмма направленности.
Какими методами лучше считать?
Пробовал считать полуволновой вибратор, сопротивление не получается порядка 80 + 40i Ом. Ну никак.
Может я чего неправильно делаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 16 2006, 15:28
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



kertis:"есть прога MMANA бесплатная специально для антенн.

ftp://ftp.radio.ru/pub/2001/06/mmanarus/mmanarus4.zip"

-Исключительно рекомендую! При некотрой "ловкости рук" и последующей проверке-доводке в ЕМ-анализаторе доказанно
работает на 12 ГГц.Ограничения только для случаев с "близкой
землёй".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jun 16 2006, 16:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Alexander1983 @ Jun 16 2006, 16:53) *
Никак не разберусь с 5.0. Нужно смоделировать полуволновой вибратор.
Ну и другие проволочные антенны. Расчет буду проводить на одной частоте.
Выходные параметры нужны - входное сопротивление и диаграмма направленности.
Какими методами лучше считать?
Пробовал считать полуволновой вибратор, сопротивление не получается порядка 80 + 40i Ом. Ну никак.
Может я чего неправильно делаю?


Ну без картинки совершенно не понятно, что вы делаете. Собственно говоря, посмотрите что у вас в полосе частот происходит. Может просто частота резонансная сползла.

Пользоваться MMANA когда есть под рукой нормальный софт как-то не интересно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Jun 16 2006, 19:01
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(ikolmakov @ Jun 16 2006, 19:48) *
Пользоваться MMANA когда есть под рукой нормальный софт как-то не интересно smile.gif


И все-таки для расчета проволочних антенн гораздо лучше подходит MMANA (проверено при моделировании простых проволочных антенн вплоть до частоты 3 ГГц, а вот при попытке расчета плоскосных антенн результаты мягко говоря не совсем)

Могу скинуть книгу (или скорее брошурку на 80стр.) по MMANA. Разобраться очень легко

Цитата(ikolmakov @ Jun 16 2006, 19:48) *
Пользоваться MMANA когда есть под рукой нормальный софт как-то не интересно smile.gif


И все-таки для расчета проволочних антенн гораздо лучше подходит MMANA (проверено при моделировании простых проволочных антенн вплоть до частоты 3 ГГц, а вот при попытке расчета плоскосных антенн результаты мягко говоря не совсем)

Могу скинуть книгу (или скорее брошурку на 80стр.) по MMANA. Разобраться очень легко
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander1983
сообщение Jun 17 2006, 04:59
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 16-06-06
Пользователь №: 18 113



Получается порядка 175+40i. MMANA не предлагайте. MWS выбрал потому, что он диэлектрик способен учитывать. Я пока пробую на симм.вибраторе, чтобы потом с диэлектриком считать. я считаю Transient Solver - правильно ли? Если мне тока на одной частоте надо?
И мне задавть в источнике - источник ТОКА? Цилиндр делаю из PEC, потом вырезаю Brick, вставляю Discrete Ports. Частота - 750 МГц, размер плеча вибратора - 100 мм.
Вроде все должен посчитать.
Картинки добавляю

И ещё

Сообщение отредактировал Alexander1983 - Jun 17 2006, 04:59
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  de256.bmp ( 275.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
Прикрепленный файл  de2__256.bmp ( 202.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
Прикрепленный файл  de3_256.bmp ( 278.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
Прикрепленный файл  de4_256.bmp ( 32.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jun 18 2006, 15:44
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Alexander1983 @ Jun 17 2006, 08:59) *
я считаю Transient Solver - правильно ли? Если мне тока на одной частоте надо?


Ну в принципе это все равно. Но вам всяко одной частотой не отделаться. Считайте сначала в широкой полосе (ну 20-50 процентов).

Цитата(Alexander1983 @ Jun 17 2006, 08:59) *
И мне задавть в источнике - источник ТОКА?


Я всегда ставлю S. Это же порт! И укажите там импеданс какой будет у фидера.

Цитата(Alexander1983 @ Jun 17 2006, 08:59) *
Цилиндр делаю из PEC, потом вырезаю Brick, вставляю Discrete Ports. Частота - 750 МГц, размер плеча вибратора - 100 мм.


Во первых, я бы для начала нарисовал просто прямоугольное все. Зачем разрезать пополам, когда можно нарисовать одну половину диполя и отзеркалить ее, я не понял smile.gif .Сетку можно и получше сделать.

Цитата(Alexander1983 @ Jun 17 2006, 08:59) *
Картинки добавляю


Картинки малопонятные, да и bmp не лучший формат. Рекомендую png.

Сообщение отредактировал ikolmakov - Jun 18 2006, 15:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Jun 18 2006, 21:29
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



В CST не совсем понятное дело творится с проволчными антеннами. Когда начинал осваиваь CST, то пробовал симметричный вибратор. Так вот получалось, что результаты точнее, когда вибратор просто направлен вдоль линии разбиения и занимает где-то пятую часть элемента разбиения. Если разбить очень точно, так, чтобы на сечение провода приходилось где-то 4 элемента разбиения, то результаты были хуже. Хотя возможно это был глюк CST 5.0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander1983
сообщение Jun 19 2006, 06:42
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 16-06-06
Пользователь №: 18 113



Пробовал работать с симметрией (электрическая стенка) - при расчете ругается на источник - что не включен в сетку. создал два цилиндра, между ними источник. Ставлю Boundaries - везде Open (Add Source) - считает. получет результат в файле Smith. - совсем не то. Ставлю Boundaries - Open, ругается (файл Error). Ни 50, ни 75 омный порт не дает требуемых результатов.
Как вообще посчитать Только проволочную антенну? Чтобы не учитывался воздух вокруг? ведь это увеличивает время счета!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jun 19 2006, 08:07
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Alexander1983 @ Jun 17 2006, 08:59) *
Частота - 750 МГц, размер плеча вибратора - 100 мм.


Что такое коэффициент укорочения знаете?

Согласен с ikolmakov, считайте в полосе частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Jun 19 2006, 08:26
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(Alexander1983 @ Jun 19 2006, 09:42) *
Как вообще посчитать Только проволочную антенну? Чтобы не учитывался воздух вокруг? ведь это увеличивает время счета!


В CST считать антенны без учета дополнительного пространства нельзя (так можно только для закрытых волноводных устройств). Для антенн всегда надо ставить Open (Add Source).

Небольшое дополнение к предыдущим советам: считайте в полосе частот. И выставьте полосу пошире (по крйней мере для начала). Так программа быстрее считать будет.

Плюс Smith chart не совсем удобен. Попробуйте после расчета Results/S-Parameter Calculations/Calculate Z and Y matrices
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander1983
сообщение Jun 19 2006, 08:47
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 16-06-06
Пользователь №: 18 113



Спасибо за советы! Огромное!
Поставил полосу частот 450-900.
считать побыстрее начал. странно - непонятно почему.
Посчитал матрицы сопротивлений и проводимости.
на 750 МГц получилось 134,5 + 46,4i - активная часть большая слишком.
С чем может быть ошибка? А диаграмма Смита дает те же результаты, что и расчет матриц Z и Y.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zergud
сообщение Jun 19 2006, 09:58
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 45
Регистрация: 15-06-06
Пользователь №: 18 081



Цитата(Alexander1983 @ Jun 19 2006, 12:47) *
считать побыстрее начал. странно - непонятно почему.


при расчете во временной области MWS подает на вход одиночный импульс, расчитывает отклик,
потом через фурье частотные характеристики...
Чем уже меньше полоса частот для анализа, тем больше длительность импульса -> дольше расчет


--------------------
Мудр не тот кто много знает, а тот чьи знания полезны (с) Эсхил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jun 19 2006, 17:30
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Alexander1983 @ Jun 19 2006, 10:42) *
Пробовал работать с симметрией (электрическая стенка) - при расчете ругается на источник - что не включен в сетку. создал два цилиндра, между ними источник. Ставлю Boundaries - везде Open (Add Source) - считает. получет результат в файле Smith. - совсем не то. Ставлю Boundaries - Open, ругается (файл Error). Ни 50, ни 75 омный порт не дает требуемых результатов.
Как вообще посчитать Только проволочную антенну? Чтобы не учитывался воздух вокруг? ведь это увеличивает время счета!



Я понял! У вас скорее всего окружающее пространство PEC! Посмотрите...

Вот посчитал ваш диполь, вроде все ОК. Не забывайте что между плечами диполя есть паразитная емкость.

Сообщение отредактировал ikolmakov - Jun 19 2006, 17:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander1983
сообщение Jun 20 2006, 06:30
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 16-06-06
Пользователь №: 18 113



окружающее пространство? в смысле background material? стоит normal.
При радиусе проволоки 0.25 мм, и зазоре по 2 мм с каждой стороны (итого зазор для питания - 4мм), получается Z= 109.1 + 47.96i, хотя должен быть 79-82 + 38-42i... стрямно
на всех частотах проверяю другими методами - активная часть завышена. реактивная - более-менее точно вычисляется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander1983
сообщение Jun 20 2006, 12:10
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 16-06-06
Пользователь №: 18 113



А как в MWS построить диаграмму направленности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016