реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование спектра светодиодного кластера.
Валентиныч
сообщение Jun 17 2006, 14:47
Сообщение #1


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Мо-быть пишу не в том форуме, не пинайте сильно.
Требуется создать светодиодный кластер, с суммарной яркостью близкой к яркости 60-100 ваттной лампы накаливания, и самое главное - с похожим спектром (допустимо - спектр дневного света).
За основу хочу взять сверхяркие светодиоды (белые) с яркостью порядка 20000 лк.
Что добавить (какие цвета), чтобы спектр стал близок к требуемому?

Сообщение отредактировал Валентиныч - Jun 17 2006, 14:48


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 17 2006, 16:04
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Вы равномерности освещения не добьетесь. Надо искать белые светодиоды с нужной цветовой температурой. Для лампочкм есть в любом справочнике, если надо сейчас пороюсь, найду. Мой сотрудник пытался сделать осветитель для микроскопа из разноцветных диодов, направленных в одну точку. Ничего хорошего не вышло, однородности и близко не получается.
Вы их случайно не для космонавтов собираетесь делать ? - буквально неделю назад был у меня разговор про стоимость лампочек для этой цели и светоидиоды - я два дня смеялся.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jun 17 2006, 19:23
Сообщение #3


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(DS_ @ Jun 17 2006, 22:04) *
Вы их случайно не для космонавтов собираетесь делать ?

Нет, простое бытовое применение - освещение ванной. smile.gif "Чистый" свет от LED's - "мертвый", холодный какой-то. Хочется чего-нибудь более привычного для глаза.
По равномерности освещения вопросов нет: будет как минимум 4 кластера, в каждом до 10 диодов, 3-4 из них вполне можно поставить цветные, просто потребуется подобрать цвета (красный-желтый-зеленый) для того, что-бы "разбадяжить" холодное свечение белых "светиков".
Вот и спросил, может кто-то уже решал подобную задачу.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 17 2006, 19:35
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Тогда красного добавляйте - только поставьте матовый рассеиватель после кластера. "Холодное " ощущение - много синего, "теплое" - красного. Если при добавлении красного тоже неприятный оттенок будет получаться - вместо красного можно взять желтый.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Jun 17 2006, 21:49
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



>> Ничего хорошего не вышло, однородности и близко не получается.
А с чем это связано?
Например в светодиодных RGB подсветках для ЖКИ все в порядке - цвета как и положено аддитивно смешиваются, по всей длине световода цвет однородный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jun 18 2006, 03:34
Сообщение #6


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(DS_ @ Jun 18 2006, 01:35) *
Тогда красного добавляйте - только поставьте матовый рассеиватель после кластера. "Холодное " ощущение - много синего, "теплое" - красного. Если при добавлении красного тоже неприятный оттенок будет получаться - вместо красного можно взять желтый.

Это-то ясно.
Меня интересует "скока вешать в граммах"? blink.gif


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 18 2006, 09:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Валентиныч @ Jun 18 2006, 07:34) *
Цитата(DS_ @ Jun 18 2006, 01:35) *
Тогда красного добавляйте - только поставьте матовый рассеиватель после кластера. "Холодное " ощущение - много синего, "теплое" - красного. Если при добавлении красного тоже неприятный оттенок будет получаться - вместо красного можно взять желтый.

Это-то ясно.
Меня интересует "скока вешать в граммах"? blink.gif

Увы, на этот вопрос нет простого ответа. Проблема еще и в том, что глаз+мозг в некоторой степени производит автобаланс белого, как видеокамеры. В первом приближении можно поступить так.
Возьмите фотоэкспонометр и несколько цветных стекол (фильтров). Меряйте освещенность листа бумаги при освещении его светодиодами и Солнцем через фильтры. Отношение измерений даст Вам приблизительные коэффициенты. Или на глаз, когда белый лист будет казаться самым белым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ho-io
сообщение Jun 18 2006, 10:30
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 1-05-06
Пользователь №: 16 654



Белые светодиоды довольно странные существа. Насколько я знаю вначале в них получают синий цвет, а потом при помощи люминофора преобразуют его в белый. Так что синева там заложена изначально. А вот измерения лучше производить при помощи цифровой камеры. Отбалансировать на солнечном свету, а потом мерять то что получается со светодиодами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 18 2006, 10:42
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Alex B._ @ Jun 18 2006, 01:49) *
>> Ничего хорошего не вышло, однородности и близко не получается.
А с чем это связано?
Например в светодиодных RGB подсветках для ЖКИ все в порядке - цвета как и положено аддитивно смешиваются, по всей длине световода цвет однородный...

Это похоже единственный хорошо работающий способ как следует перемешать свет от диодов. Во всех остальных случаях не удается избавиться от того, что излучатели разнесены в пространстве на приличное расстояние.

В белых диодах, насколько я видел, все-таки в основном стоит 2 кристалла - желтый и синий. Люминофор КПД посадит очень сильно, вряд ли сверхяркие диоды так делают.

Считать здесь довольно-таки бессмысленно - диоды дают довольно-таки узкополосный свет, поэтому посчитанные результаты, скорее всего не совпадут со зрительным ощущением. Но если хочеться посчитать - надо найти спектральные характеристики диодов, взять учебник Ландсберга по оптике, там все нужные таблицы и формулы приведены, и посчитать. Но мне кажется, что кроме расширения кругозора, практической пользы от этого не будет.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jun 18 2006, 13:54
Сообщение #10


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Tanya @ Jun 18 2006, 15:17) *
Увы, на этот вопрос нет простого ответа. Проблема еще и в том, что глаз+мозг в некоторой степени производит автобаланс белого, как видеокамеры. В первом приближении можно поступить так.
Возьмите фотоэкспонометр и несколько цветных стекол (фильтров). Меряйте освещенность листа бумаги при освещении его светодиодами и Солнцем через фильтры. Отношение измерений даст Вам приблизительные коэффициенты. Или на глаз, когда белый лист будет казаться самым белым.

Да, похоже, придется действовать "методом тыка". sad.gif
Утешает одно - печатка под диодный кластер (диаметром 40 мм) позволяет "поиграть" расположением и количеством разных диодов.
Буду дерзать! unsure.gif


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ho-io
сообщение Jun 19 2006, 06:26
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 1-05-06
Пользователь №: 16 654



В стареньком каталоге KINGBIGHT за 1997г. есть такие звери - LF-59EBGBW, LF-59EBGBC. Это светодиоды с 4 излучателями внутри - красный, зеленый и два синих и там же приведен возможный спектр излучения этих зверей. Есть белая полоска. Думаю что за последние 9 лет таких приборов появилось много, и подешевле они теперь чем в 97.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение Jun 19 2006, 08:35
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



Цитата
В белых диодах, насколько я видел, все-таки в основном стоит 2 кристалла - желтый и синий. Люминофор КПД посадит очень сильно, вряд ли сверхяркие диоды так делают.

Ну, насчёт сверх-ярких не знаю... Когда я догадался посветить голубым светиком вглубь белого (линза к линзе), то кристалл последнего светился жёлтым цветом. Вероятно, если слой люминофора делать очень тонким, то КПД падает не так уж и сильно.

ЗЫ: Валентиныч, не поделитесь ли конструктивным решением, что за плафоны или корпуса использовали? От галогенных точечных светильноиков?


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jun 19 2006, 14:57
Сообщение #13


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Vitёk @ Jun 19 2006, 14:35) *
Валентиныч, не поделитесь ли конструктивным решением, что за плафоны или корпуса использовали? От галогенных точечных светильноиков?

Да, маленькая плоская арматура (высота порядка 20-25 мм, диаметр стакана ~ 45 мм, диаметр опорной шайбы - ~ 70 мм) для мебельного применения под 12-вольтовую галогенку до 20 Вт (говорят, можно воткнуть и 220 вольтовую). Это самое "плоское" решение, которое мне удалось найти в магазине.
Если нужно конкретно, завта могу посмотреть фирму-изготовитель и индексный номер изделия (упаковка осталась, но не у меня дома, а у дочери).


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Jun 20 2006, 08:30
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



А почему бы готовый не купить, ведь есть же готовые кластеры под 12 вольт со светодиодами которые не чисто белый дают, а т.н. теплый белый, к примеру
этот

или охота поэкспериментировать?

а вообще полезно с начала тут почитать инфа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение Jun 20 2006, 12:04
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



phase
Везде бы такие ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016