| |
|
  |
 Как это по русски?, Как правильно переводить импортные словосочетания в тех. документации |
|
|
|
|
 Apr 16 2014, 11:23
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(serega_sh____ @ Mar 19 2014, 17:38)  Спасибо за помощь. Очень помогли. Я буду оперировать приведёнными ранее ГОСТ 34.321 и ГОСТ 20886. Этого вполне достаточно. Но часто нужно чуток компромиса. Документация это конечно важно, но важнее качественный продукт. Я исполнитель. Я как исполнитель постараюсь обьяснить своему заказчику, что ДАТАШИТ (или DATASEET) это очень плохо. Если он несогласится я буду продолжать делать изделие.  качественное изделие важнее. Кстати "даташит", это не ТУ, т.к. в нем нет испытаний. Это совсем другое. У буржуев есть аналог нашего ТУ, но чтоб его получить для ознакомления нужно иметь что то очень нужное .... Пока я искал ответ нашёл примеры этого документа в России. Например воронеж НИИЭТ. Где это называется - технические данныеИли в миландре, где это называется - спецификация. Чисто мои личные предпочтения в сторону НИИЭТ. В глубинке более консервативны и более правильно работают. Ещё раз спасибо. Есть информация к размышлению. Опять намудрили  Есть ГОСТ 2.601, в нем вся эксплуатационка на изделия расписана. Вот - http://files.stroyinf.ru/Data1/4/4598/Технические условия - Документ, устанавливающий технические требования, которым должны удовлетворять продукция, процесс или услуга [из п. В.3 ГОСТ 1.1-2002] ГОСТ на ТУ тоже есть, только навскидку не помню, какой именно. Искать и пользоваться примерами опасно. А особенно опасно изобретать свои документы, если работаете на заказчика, а не в интересах некоего конечного пользователя. Этот вам ничего не сделает, а вот заказчик прогнет так, что мало не покажется. Особенно военпред. Мораль: если не хотите проблем при приемке-сдаче изделия заказчику - работайте строго по ГОСТам
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 15:24
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467
|
Цитата(serega_sh____ @ Mar 19 2014, 08:38) Кстати "даташит", это не ТУ, т.к. в нем нет испытаний. Это совсем другое. У буржуев есть аналог нашего ТУ, но чтоб его получить для ознакомления нужно иметь что то очень нужное .... datasheet - это технические данные; ТУ - это specifications. Specifications - это то, чему ДОЛЖНО соответствовать изделие.
--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 15:52
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(A. Fig Lee @ Apr 16 2014, 19:24) datasheet - это технические данные;
ТУ - это specifications.
Specifications - это то, чему ДОЛЖНО соответствовать изделие. Нет. Смотрим, что такое спецификация - Формализованное представление требований, предъявляемых к программе, которые должны быть удовлетворены при ее разработке, а также описание задачи, условия и эффекта действия без указания способа ее достижения [из п. 49 Таблицы 1 ГОСТ 19781-90] Спецификация - Документ, определяющий состав сборочной единицы, комплекса или комплекта - Виды конструкторских документов по ГОСТ 2.102-68 Есть еще несколько определений, но все они относятся либо к программам, либо к АС. Все прочие спецификации - это ПЕРЕЧНИ, но не требований, которым изделие должно соответствовать, а гаек и болтов, входящих в состав изделия (грубо говоря). А вот и ТУ - ГОСТ 2.114 - http://files.stroyinf.ru/Data1/4/4565/ - никакого отношения к спецификации не имеет. Грустно
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 15:53
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(A. Fig Lee @ Apr 16 2014, 19:24) datasheet - это технические данные;
ТУ - это specifications.
Specifications - это то, чему ДОЛЖНО соответствовать изделие. Если выразиться юридически , то datasheet не является офертой, а вот за данные, представленные в ТУ надо уже ответ держать!!!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 17:22
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 20:59) Datasheet является документом, описывающим технические характеристики, которым изделие обязательно будет удовлетворять. Вы уверены? Что обязательно будет удовлетворять? Быть может, для этого всяческие испытания проводят? Например приемосдаточные - Испытания изготовленной продукции, по результатам которых принимается решение о ее пригодности к поставкам и (или) использованию (ГОСТ 16504-81) [из п. 1.4.36 Р 50-605-80-93] Или Вы готовы поверить разработчику на слово? Цитата(EUrry @ Apr 16 2014, 19:53) Если выразиться юридически , то datasheet не является офертой, а вот за данные, представленные в ТУ надо уже ответ держать!!! Эт точно... В виде испытаний
Сообщение отредактировал tdocs.su - Apr 16 2014, 17:23
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 17:24
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 20:59) "Оферта" - это "предложение". Но за информацию, предоставленную в нем просто так уже не отвертишься. P. S. Посмотрите последий лист любого даташита Vishay и увидите какое там "обязательное удовлетворение".
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:21
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 21:39) Естественно. Даже картинки показывают, по каким схемам испытывают. "Пляшущих человечков?" А вы по комиксам примете работу у исполнителя? Цитата(EUrry @ Apr 16 2014, 21:24) Но за информацию, предоставленную в нем просто так уже не отвертишься.
P. S. Посмотрите последий лист любого даташита Vishay и увидите какое там "обязательное удовлетворение".  А что значит "обязательное удовлетворение" с точки зрения местного законодательства?
Сообщение отредактировал tdocs.su - Apr 16 2014, 18:24
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(tdocs.su @ Apr 16 2014, 22:21) А что значит "обязательное удовлетворение" с точки зрения местного законодательства? А причем тут "местное законодательство"? Либо пользуетесь, либо - нет. А у Vishay чётко написано: Цитата Disclaimer
ALL PRODUCT, PRODUCT SPECIFICATIONS AND DATA ARE SUBJECT TO CHANGE WITHOUT NOTICE TO IMPROVE RELIABILITY, FUNCTION OR DESIGN OR OTHERWISE И далее всякие другие отказы от ответственности...
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:43
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 22:28) Тогда пойдем от противного. Вы знаете другие документы? Каким вы доверяете?  Думаете, иностранцам подсовывают неполноценную документацию?  ГОСТы. Если что не так, то виновато государство. Оно их узаконило. Удовлетворяешь требованием ГОСТов - никакой ответственности не несешь. Цитата(EUrry @ Apr 16 2014, 22:36) А причем тут "местное законодательство"? Либо пользуетесь, либо - нет. А у Vishay чётко написано: В ГОСТах - четче.
Сообщение отредактировал tdocs.su - Apr 16 2014, 18:45
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:46
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(EUrry @ Apr 16 2014, 21:36) А у Vishay чётко написано:
...
И далее всякие другие отказы от ответственности... Это не отказ от ответственности, а уведомление, что изделие может изменяться без предупреждения. Естественно, будет выпущен новый тех. документ. Вряд ли изделие станет хуже, чем было. Это только у Атмела такое возможно.  Обычно, лучше становятся. Ошибки, да, находятся, устраняются. На это выпускается Errata sheet. Цитата(tdocs.su @ Apr 16 2014, 21:43) ГОСТы. Если что не так, то виновато государство. Оно их узаконило. Удовлетворяешь требованием ГОСТов - никакой ответственности не несешь. Конкретно, какой стандарт вы изучали, применяя ту или иную импортную микросхему? Или никаких не применяли?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:51
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 22:46) Конкретно, какой стандарт вы изучали, применяя ту или иную импортную микросхему? Или никаких не применяли? Комплектующее изделие межотраслевого применения КИМП по Р 50-605-80-93 - Изделие военной техники, предназначенное для применения в составе образцов ВТ или их составных частей и выполняющее свои функции только в сопряжении с другими деталями (сборочными единицами), создаваемое не для конкретного образца военной техники и не подвергаемое изменениям в процессе создания образцов военной техники, в которых его применяют. КИМП разрабатывают не для конкретного изделия ВТ по ТЗ организации-разработчика КИМП; изготавливают по самостоятельным комплексам конструкторской и технологической документации не на предприятии-изготовителе изделия ВТ, в котором его используют; применяют, как правило, в нескольких изделиях ВТ, выпускаемых различными отраслями (или одной отраслью) промышленности [из п. 2.1.5 Р 50-605-80-93] Устроит? Хотя... Грустно.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:59
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(tdocs.su @ Apr 16 2014, 21:51) Комплектующее изделие межотраслевого применения КИМП по Р 50-605-80-93 Устроит? Хотя... Грустно. Нет, не устроит. Про datasheet речь идет, следовательно, про импортные микросхемы. При чем тут российский документ (не говорю уже, это что - стандарт?).  Вот сунете вы в схему какую-нибудь AD9283 - по какому техническому документу будете применять? Кроме datasheet (качественнее и конкретнее любого российского стандарта будет, не сомневайтесь), и Application Notes (Руководства по применению), или Reference Manual, и, если не повезет , Errata Sheet, ничего "стандартного" не найдете. А когда я выпускаю изделие, естественно, создается соответствующая документация - Технические Условия и др., весь комплект. И испытания проводим, а как же.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
