реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> масса сердечника дросселя прямоход vs обратноход
Огурцов
сообщение Apr 19 2014, 00:09
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



существует ли жесткое отношение одной к другой ?
какое примерно его значение, эмпирически ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Apr 19 2014, 05:35
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



прямоход к обратноходу не имеет никакого отношения. поэтому никаких эмпирических, и тем более, теоретических соотношений не существует.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 19 2014, 06:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



прямоход существует ?
обратноход существует ?
дроссель есть ?
так почему не может быть отношения, при прочих равных ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Apr 19 2014, 06:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Apr 19 2014, 11:37
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



потому что принцип работы разный.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 19 2014, 12:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



У прямоходового два моточных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 19 2014, 13:18
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Starichok51 @ Apr 19 2014, 12:37) *
потому что принцип работы разный.

эээ, ну вот, например, есть запись данных на магнитную кассету и на компак-диск
принцип работы совершенно разный
однако, кто или что мешает сравнить их (носителей) массы ? при одинаковом объёме данных


Цитата(Plain @ Apr 19 2014, 13:17) *
У прямоходового два моточных.

отлично, можно сложить массы железа двух моточных и сравнить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 19 2014, 13:22
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



У прямоходового преобразователя объем дросселя должен быть меньше при равных мощностях.
В обратноходовом вся энергия должна быть запасена в дросселе, она полностью через него передается.
В прямоходовом - только энергия паузы, при прямом ходе часть энергии отдается прямо в нагрузку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Apr 19 2014, 13:47
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
только энергия паузы

ор-ригинально!
и какая же энергия содержится в паузе? и как пауза в прямоходе передает свою энергию в нагрузку?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 19 2014, 14:12
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Егоров @ Apr 19 2014, 14:22) *
У прямоходового преобразователя объем дросселя должен быть меньше при равных мощностях.

а можете сформулировать, насколько меньше ?

Цитата(Егоров @ Apr 19 2014, 14:22) *
В обратноходовом вся энергия должна быть запасена в дросселе, она полностью через него передается.

зато в прямоходе _вся_ энергия через трансформатор гуляет


Цитата(Starichok51 @ Apr 19 2014, 14:47) *
ор-ригинально!
и какая же энергия содержится в паузе? и как пауза в прямоходе передает свою энергию в нагрузку?

это-то как раз понятно, просто вы ёрничаете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Apr 19 2014, 15:13
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Огурцов @ Apr 19 2014, 18:12) *
а можете сформулировать, насколько меньше ?

а можете поработать с программами от Starichok51, бо на все ваши фантазии у нас у всех тут может времени не хватить.
Заодно и поймете, что какой-то однозначный ответ можно дать только для какого-то конкретного случая, но ему всегда можно найти контрпример, если изменить какие-то параметры.

Программы расчета трансформаторов и дросселей
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756

В зависимости от уровня вашей подготовки на поиск интересующего ответа уйдет от получаса до ..........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 19 2014, 16:13
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Apr 19 2014, 17:12) *
сформулировать, насколько меньше

Чем меньше требуемый диапазон регулирования, т.е. чем меньше нужно запасать энергии.

Цитата(_gari @ Apr 19 2014, 18:13) *
Программы расчета трансформаторов и дросселей

Столь далёкий посыл очевидно из-за неосведомлённости:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=118099
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Apr 19 2014, 17:26
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Plain @ Apr 19 2014, 20:13) *
Столь далёкий посыл очевидно из-за неосведомлённости:

biggrin.gif безусловно

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 19 2014, 18:23
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Apr 19 2014, 17:13) *
Чем меньше требуемый диапазон регулирования, т.е. чем меньше нужно запасать энергии.

диапазон от нуля до номинала
и от номинала до кз


Цитата(_gari @ Apr 19 2014, 16:13) *
Заодно и поймете, что какой-то однозначный ответ можно дать только для какого-то конкретного случая, но ему всегда можно найти контрпример, если изменить какие-то параметры.

т.е. фраза "флай - только до 150вт" в корне не верна ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Apr 19 2014, 18:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 19 2014, 18:36
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Apr 19 2014, 21:23) *
диапазон от нуля до номинала и от номинала до кз

Речь во-первых о входе, во-вторых практически только о двухтактном преобразователе, потому что в однотактном процент такой экономии будет ничтожен.

А нагрузка в расчётах всегда 100%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 19 2014, 20:32
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Apr 19 2014, 19:36) *
Речь во-первых о входе

упс
тогда как обычно, думаю, максимум 400, 15% на пульсации - 270, 20% на пониженное - 220 минимум

Цитата(Plain @ Apr 19 2014, 19:36) *
во-вторых практически только о двухтактном преобразователе, потому что в однотактном процент такой экономии будет ничтожен

другими словами, железо прямоходового однотактника по массе равно железу флая ?
отсюда следует, что железо флая тяжелее не более, чем в два раза, чем железо двухтактника ?
а в реале, вряд ли больше, чем в полтора раза ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016