реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Короткий (5-1000нс) пульс на 5кВ и 100-200А, навеяно соседней темой
iiv
сообщение Mar 19 2014, 17:50
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Доброе время суток,

вопрос навеян соседней темой... Хочется попробовать такое сделать, важно, чтоб одной установкой можно было бы менять длину пульса в диапазоне примерно от 5нс до 1000нс.

Тиратрон не подходит, так как им длину пульса поменять нельзя. Остается ключ... Но с ключами-то сложности. 5нс более-менее только некоторые справляются, то есть можно получить, например, с одного ключа при таких хороших фронтах не более 1кВ и 140А.

Конечно можно нагородить из 5 таких мосфетов cascode, вроде должно работать.

А можно ли прокачать с хорошим КПД 1кВ, 140А пульс 5-1000нс? У меня получилось, что можно на лицендрате с 6 витками с воздухом, вместо сердечника, но КПД около 40%, а есть ли какие-то ферриты с подходящими характеристиками? Вроде нашел 4B1, но как-то от этого сильно легче не стало.

Для меня катушку сделать будет не сравненно проще, чем разобраться в теории и практике каскода... поэтому и вопрошаю, вдруг кто с подходящим ферритом подскажет, буду премного благодарен. Или при заявленных параметрах КПД 40% и меньше - это верхняя граница реальности?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Mar 20 2014, 00:03
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Любитель эксклюзива никак не угомонится sm.gif Молодец !

Да тут касодом то задачку не так просто решить. Ни один полевик 5 нс импульс не выдаст (по крайней мере те что на 500 В и выше).

У Вас что за нагрузка? Если нагрузку можно отвязать от земли, то можно два импульса шириной скажем 100 нс подавать на оба конца с задержкой 5 нс. Другого решения не видится.

По трансам: может я не до конца разобрался, но мне менее чем 1 мкс импульс получать не удавалось. Хотя литцентрад использовать не догадывался.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Mar 20 2014, 04:56
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(jartsev @ Mar 20 2014, 06:03) *
Ни один полевик 5 нс импульс не выдаст (по крайней мере те что на 500 В и выше).

А вот это DE475-102N21A с драйером IXRFD630? Вроде недавно пробовал (правда еще с DEIC420 драйвером), нагрузка - индуктивная антенна, вроде за 5нс получалось его на 100А выгнать. Как раз пульс по 5нс на нем делал.

Но, конечно, каскодом так сделать, думаю, будет очень-очень не просто.

Цитата(jartsev @ Mar 20 2014, 06:03) *
У Вас что за нагрузка? Если нагрузку можно отвязать от земли, то можно два импульса шириной скажем 100 нс подавать на оба конца с задержкой 5 нс. Другого решения не видится.

Нагрузка - индуктивная антенна, большая такая, с резонансом на нужной частоте (то есть и 100МГц бывает и 1МГц). Нагрузку можно от земли отвязать, можно и не отвязывать.


Цитата(jartsev @ Mar 20 2014, 06:03) *
По трансам: может я не до конца разобрался, но мне менее чем 1 мкс импульс получать не удавалось. Хотя литцентрад использовать не догадывался.

Не! У обычных ферритов конечно и сотни кГц - уже тяжело. В то же время, куча статей попадалась, где народ воздушные катушки или катушки со специальными ферритами на сотни мегагерц использовал. С воздухом - да, 200 жил, 6 витков, с баранкой в 3см по идее должно работать, но КПД не ахти (пока я это только прямым максвелловским солвером посчитал, надеюсь, ничего не напутал). Понятно, если поставить в качестве магнитной проницаемости что-то большее 1, но не очень большое (порядка 10), на основе численного моделирования, КПД должно повыситься. Теоретически можно такую зависимость B/H придумать, что КПД и вообще под 100% был бы, но есть ли такие ферриты? Вот в этом-то у меня весь вопрос и состоит. А если не получится, да, придется каскод делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Mar 20 2014, 09:56
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Поищите у Рукина по генераторам субнаносекундных импульсов. Может чем поможет. Кажется, там используется обрыв обратного тока диода. Ищите по ключевым словам sos-диоды. Хотя у них обычно задача (если не ошибаюсь) больших вольт при не очень больших амперах...

Сам когда-то сделал себе заметку, но еще не подразобрался
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Mar 20 2014, 11:43
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(iiv @ Mar 20 2014, 07:56) *
А вот это DE475-102N21A с драйером IXRFD630? Вроде недавно пробовал (правда еще с DEIC420 драйвером), нагрузка - индуктивная антенна, вроде за 5нс получалось его на 100А выгнать. Как раз пульс по 5нс на нем делал.


Судя по даташиту у него 5 нс только фронт. А фронт передний + задержка + задний фронт у него должно быть 15 нс. Вы прям ширину импульса в 5 нс получали нём ? Правльно я понял ?

PS. Я ширину импульса считаю от подошвы до подошвы фронтов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Mar 20 2014, 18:00
Сообщение #6


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(jartsev @ Mar 20 2014, 16:43) *
Вы прям ширину импульса в 5 нс получали нём ? Правльно я понял ?

Соглашусь с Вами, что не все чесно было в моем эксперименте.

Я делал так, посылал на драйвер управляющий пульс длиной в 5 нс, задержка, вызванная драйвером и самим мосфетом давала пульс примерно на 7нс позже. С заряженного на 1кВ конденсатора (емкостью 0.2мкФ) за этот пульс у меня уходило почти 1.5В, то есть, примерно 300мкДж. Переколебаний не было, по крайней мере сильных, мониторилось рядом стоящей сорокаканальной фазированной решеткой с семплом в 1.4ГГц. Предполагая, что во время фронта включения и выключения "линейно" растет и ток, и напряжение, можно предположить, что пик мощности будет в три раза больше средней (\int_0^1 x^2 dx). Принимая 300мкДж за 10нс, имеем среднюю мощность 30кВатт, тогда пиковая получается около 100кВатт. При 1кВ - это как раз 100А. Конечно мои оценки - плюс-минус лапоть, но точнее посчитать ток с наносекундным семплом, думаю, что не смогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Mar 21 2014, 04:38
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(iiv @ Mar 20 2014, 22:00) *
Я делал так, посылал на драйвер управляющий пульс ............................


Что то как то всё сложно с токами. Почему просто не поставить в сток резистор на 10 Ом ? Для очистки совести в исток можно залепить 0.01 Ом и измерять осциллографим?

А это кто такой: "сорокаканальной фазированной решеткой с семплом в 1.4ГГц" ???

Осциллографом я так понял измерить выходной импульс дело не дошло ?



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Mar 25 2014, 19:29
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(iiv @ Mar 19 2014, 21:50) *
Тиратрон не подходит, так как им длину пульса поменять нельзя. Остается ключ...

rolleyes.gif Вы, вероятно, плохо знакомы с импульсной техникой, коль делаете такие заключения.
В качестве справки: для сжатия фронтов импульсов используют ферриты с ППГ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 14 2014, 05:38
Сообщение #9


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(SNGNL @ Mar 25 2014, 23:29) *
В качестве справки: для сжатия фронтов импульсов используют ферриты с ППГ.

Так называемые, "ударные электромагнитные волны" (это для Гугла rolleyes.gif ). Но КПД тоже не велик.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Apr 16 2014, 21:44
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(MikeSchir @ Apr 14 2014, 09:38) *
Так называемые, "ударные электромагнитные волны" (это для Гугла rolleyes.gif ).

laughing.gif Сие слишком отвлеченно: все равно, что искать информацию о ТРД, по запросу- "Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу". Ближе к теме, хотя бы- "magnetic pulse compression" Вот, например, или относительно сердечников

Цитата
Но КПД тоже не велик.

Вы о каком КПД толкуете? О теоретическом пределе, или о достижимом на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 17 2014, 11:31
Сообщение #11


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(SNGNL @ Apr 17 2014, 01:44) *
Вы о каком КПД толкуете? О теоретическом пределе, или о достижимом на практике.

Так сколько же?

Цитата(SNGNL @ Apr 17 2014, 01:44) *
laughing.gif Сие слишком отвлеченно: все равно, что искать информацию о ТРД, по запросу- "Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу".

Первое что попалось:
Цитата
Название: Ударные электромагнитные волны
Автор: И.Г. Катаев
Издательство: Советское радио
Год издания: 1963-600R
Страниц: 152
Формат: DJVU+OCR
Размер: 4 МБ
Качество: Хорошее, 600 дпи, текстовой слой, цветная обложка
Книга представляет собой монографию, посвященную новому явлению нелинейной электродинамики, приобретающему в настоящее время большое научное и прикладное значение и получившему название ударных электромагнитных волн. Автору принадлежат первые работы в этой области. Монография состоит из трех глав. Первая глава посвящена описанию механизмов образования ударных волн. Во второй главе содержится теория ударных волн в нелинейных линиях, содержащих ферриты с прямоугольной кривой намагничения. В третьей главе изложены общие принципы построения генераторов импульсов с использованием нелинейных ферритовых линий, опыт работы с такими генераторами и методы их инженерного расчета. Книга предназначена для радиоинженеров и радиофизиков, а также для студентов старших курсов соответствующих специальностей.

rolleyes.gif rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Apr 20 2014, 22:25
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(MikeSchir @ Apr 17 2014, 15:31) *
Так сколько же?

rolleyes.gif В публикациях приводятся 60-80%. Но сами по себе эти цифры IMHO малоинформативны. Во первых, нет общепринятой методики измерения. Во вторых, в силу специфики этих устройств, у них обычно интегрированная нагрузка и часто весомая доля потерь определяется её поведением. Собственно, дискуссия в предыдущих постах лишнее тому подтверждение.

Цитата
Первое что попалось:

Естественно.
Теоретические основы это хорошо, но они не отражают современное состояние проблемы. Насколько мне известно,во всех подобных устройствах того времени применялись магний-марганцевые ферриты марки ВТ, предназначенные для магнитной памяти.О каком КПД можно рассуждать, в этом случае crying.gif

Да и пионерский задел автора, мягко говоря, вызывает сомнения. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 21 2014, 08:40
Сообщение #13


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Теперь нужно чтобы ТС оценил все эти возможности rolleyes.gif

Цитата(SNGNL @ Apr 21 2014, 02:25) *

Спасибо. Познавательно. А говорят: "Рукописи не горят" rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BioWolf2000
сообщение May 21 2014, 06:37
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 11-01-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 1 897



Может подойдёт High Voltage switch
Фронты получались 3нс на 4кВ.
Ещё заказывал с опцией 5нс On-Time. Выходило дороже, но ширина импульса 5нс по уровню 0.5 была.

ps С бесконечным OnTime можно посмотреть на HTS-51-06. И для увеличения тока ставить их впараллель. Минус, что минимальное время 100нс. Я бы написал им письмо со своими требованиями, может что бы и предложили...


--------------------
ex740104/103 БГУИР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение May 21 2014, 16:18
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(BioWolf2000 @ May 21 2014, 13:47) *
Может подойдёт High Voltage switch
Фронты получались 3нс на 4кВ.
Ещё заказывал с опцией 5нс On-Time. Выходило дороже, но ширина импульса 5нс по уровню 0.5 была.


Сколько по цене вышли первый и второй ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016