реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> защита от переполюсовки + OVP, покритикуйте, пожалуйста
wim
сообщение Apr 21 2014, 12:49
Сообщение #16


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 15:03) *
надо погрызть гранита науки.
Зачем же так себя истязать? biggrin.gif Траекторию переключения можно посмотреть в симуляторе в координатах V-I.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 21 2014, 13:12
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(wim @ Apr 21 2014, 18:49) *
Зачем же так себя истязать? biggrin.gif Траекторию переключения можно посмотреть в симуляторе в координатах V-I.

в PCPICE (оркад) задать произведение ток-напряжение на ключе?

можно ли пользоваться этим графиком?
т.е. речь об комментариях к рис. 15 http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-558.pdf или о dv/dt как здесь http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9065.pdf чего бояться когда ключ "на 30 А", а нагрузка 3 А?

ИБП аппаратуры с NTC, но точных характеристик ИБП нет, поэтому NTC еще в схеме стоит (не показан до ключей).

Цитата(MikeSchir @ Apr 21 2014, 18:27) *
Но на 110 В, ведь приходится включать каждый раз rolleyes.gif А самое главное не знаешь в каком состоянии ключ после очередного включения (может быть он замкнулся навсегда rolleyes.gif ).

я или вы меня немного не поняли - цель не подать на вход ИБП 110 В от питания 220 В, т.е. ставим на входе ИБП защиту, "настроенную" скажем на 160В.
ключ должен включиться если на вход защиты пришло <160В и не включиться, если >160 В (подключили к 220), в ходе работы питание неизменно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 21 2014, 13:18
Сообщение #18


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 16:12) *
в PCPICE (оркад) задать произведение ток-напряжение на ключе?
По умолчанию ось X - время, но туда можно задать любую другую переменную, например, напряжение сток-исток. А по оси Y - ток. И сравнить с
Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 16:12) *
этим графиком



Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 16:12) *
т.е. речь об комментариях к рис. 15 http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-558.pdf
Да.
Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 16:12) *
или о dv/dt как здесь
Нет, тут боди-диод закрыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 21 2014, 13:36
Сообщение #19


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 17:12) *
в PCPICE (оркад) задать произведение ток-напряжение на ключе?


...можно ли пользоваться этим графиком?
... чего бояться когда ключ "на 30 А", а нагрузка 3 А?

Да.
Можно.
И шкалу в PSPICE можно сделать логарифмическую, только смотреть нужно не в координатах время -амплитуда, а В-А.
Бояться нужно того, чтобы при коммутации не выскочить за пределы этого графика по вертикали и горизонтали.
Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 17:12) *
ИБП аппаратуры с NTC, но точных характеристик ИБП нет, поэтому NTC еще в схеме стоит (не показан до ключей).


я или вы меня немного не поняли - цель не подать на вход ИБП 110 В от питания 220 В, т.е. ставим на входе ИБП защиту, "настроенную" скажем на 160В.
ключ должен включиться если на вход защиты пришло <160В и не включиться, если >160 В (подключили к 220), в ходе работы питание неизменно.

Я всё прекрасно понял. Ещё раз повторю: "При подключении аккумулятора к устройству ключ (МОП-транзистор) должен включиться!". Потому, как если он не включится, то ничего не будет работать. rolleyes.gif А влючается он на 110 В и при включении возникает ток во сколько-то Ампер, и это должно быть для него безопасно. И посмотреть всё это в PSPICE и сравнить с рис. 15.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Apr 21 2014, 13:41


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 21 2014, 14:48
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 16:12) *
точных характеристик ИБП нет, поэтому NTC еще в схеме стоит

Чего ж тут ещё и моделировать, если налицо худший случай — короткозамкнутая нагрузка.

Кстати, столько было разговоров про нежелание кипятить, а лишний утюг сами же ставите запросто. И при "соизмеримых с автомобилем габаритах" — потребность жутко экономить место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 22 2014, 05:04
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Plain @ Apr 21 2014, 20:48) *
Кстати, столько было разговоров про нежелание кипятить, а лишний утюг сами же ставите запросто. И при "соизмеримых с автомобилем габаритах" — потребность жутко экономить место.

одно дело кипятить NTC, к нему ни радиатора ничего не надо, другое дело полупроводники.
габариты акб несоизмеримы с устройством, т.к. акб стоит в отдельном помещении, питает целую массу аппаратуры, а мне нужен некий маленький "приборчик" для защиты входов питания приборов.

Цитата(MikeSchir @ Apr 21 2014, 19:36) *
Я всё прекрасно понял. Ещё раз повторю: "При подключении аккумулятора к устройству ключ (МОП-транзистор) должен включиться!". Потому, как если он не включится, то ничего не будет работать. rolleyes.gif А влючается он на 110 В и при включении возникает ток во сколько-то Ампер, и это должно быть для него безопасно. И посмотреть всё это в PSPICE и сравнить с рис. 15.

значит я не понял ваших слов. теперь все понятно, спасибо.

Цитата(Plain @ Apr 21 2014, 20:48) *
Чего ж тут ещё и моделировать, если налицо худший случай — короткозамкнутая нагрузка.

я так понимаю, особое внимание надо уделить динамике включения? ведь когда транзистор включится - напряжение на СИ будет около 0 В, а в начале открывния наоборот - ток мал, а напряжение велико ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 22 2014, 07:17
Сообщение #22


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



shf_05, а гляньте сюда: http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/AND9093-D.PDF там внутри есть ещё ссылки.
Может пригодится. Меня смущает, что в реальных применениях коммутируемые напряжения не велики и не превышают 50 В.
Удачи!

Нашёл. Обсуждалось: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=117746


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 22 2014, 10:05
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(MikeSchir @ Apr 22 2014, 13:17) *
shf_05, а гляньте сюда: http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/AND9093-D.PDF там внутри есть

спасибо, то что надо!

еще вопрос по МОП транзисторам, я слегка отстал от современности т.к последнее время занимался другими темами, и прошу прощения за вопросы для начинающих, но помню со школьной скамьи, что если МОП подключать, заменив сток на исток, то работать будет, но эффективность прохода электронов будет несколько ниже, чем при "правильном" включении, что приведет к снижению крутизны, росту Rdson и проч. , в общем к большим потерям.
как насчет таких http://www.fairchildsemi.com/ds/FC/FCB36N60N.pdf и им подобных супер современных транзисторов, как устроены их каналы стоит ли думать об этом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 22 2014, 10:35
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MikeSchir @ Apr 21 2014, 15:27) *
У меня тоже есть подобная задачка: некое переносное устройство иногда включают на 380 В вместо 220-ти В.

Фантастика! Это же как можно сделать, кроме случая сознательной диверсии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 22 2014, 11:02
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Herz @ Apr 22 2014, 16:35) *
Фантастика! Это же как можно сделать, кроме случая сознательной диверсии?

извините за офф, но из своего личного опыта-
а как на подстанции включают перфоратор в сеть 1000 В причем на вилке написано 1000В !!!
как электрики которым за 50 скручивают медь и алюминий?
как подают DC на AC реле?
как вставляют провода от сварочника, на которых нет даже вилки- просто два провода в розетку, рядом оборудования на миллионы, потом вышибает автоматы, чернеют вилки, меняют проводку на "только сданном объекте"
как не подключают землю, потому что забыли?
и никогда не найти виноватых - 5 подрядчиков, 10 субподрядчиков, проект потерян, проектной конторы нет.

имхо- защита от дурака в нашем государстве должна быть самой надежной из всех защит. иначе не было бы топика...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2014, 13:39
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(shf_05 @ Apr 22 2014, 08:04) *
Цитата(Plain @ Apr 21 2014, 17:48) *
налицо худший случай — короткозамкнутая нагрузка

я так понимаю, особое внимание надо уделить динамике включения? ведь когда транзистор включится -

...дыма будет много, т.е. неправильно поняли, а точнее, вообще не поняли.

Ключ может быть туп только если позволяет нагрузка, т.е. если она известна. Не может быть никакого тупого ключа для неизвестной нагрузки, т.е. неизвестного тока. Для такой нагрузки коммутацию можно сделать только по схеме источника тока, линейной или импульсной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Apr 22 2014, 20:27
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Herz @ Apr 22 2014, 14:35) *
Фантастика! Это же как можно сделать

rolleyes.gif Очень просто, банальный обрыв нейтрали при наличии несимметричной нагрузки.

Цитата(shf_05 @ Apr 22 2014, 15:02) *
имхо- защита от дурака в нашем государстве должна быть самой надежной из всех защит.

Неужели
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cant
сообщение Apr 22 2014, 21:28
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 216
Регистрация: 28-10-08
Из: Брест
Пользователь №: 41 243



я не вижу проблемы: диодный мост - спасет от переплюсовки (можно подобрать диоды с запасом, например МВ506)
дальше полевик с отсечением по напряжению, при желании можно преобразователь замутить в 110В, тогда вообще все-равно куда включать будут, главное, что будет работать

Сообщение отредактировал cant - Apr 22 2014, 21:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 23 2014, 03:14
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Plain @ Apr 22 2014, 19:39) *
Ключ может быть туп только если позволяет нагрузка, т.е. если она известна. Не может быть никакого тупого ключа для неизвестной нагрузки, т.е. неизвестного тока. Для такой нагрузки коммутацию можно сделать только по схеме источника тока, линейной или импульсной.

т.е. вы предлагаете сделать некий аналог NTC на транзисторе в лин. или импульсном режиме?
импульсный конечно лучше, но линейный проще.

Цитата(cant @ Apr 23 2014, 03:28) *
я не вижу проблемы: диодный мост - спасет от переплюсовки (можно подобрать диоды с запасом, например МВ506)
дальше полевик с отсечением по напряжению, при желании можно преобразователь замутить в 110В, тогда вообще все-равно куда включать будут, главное, что будет работать

можно и один диод, хотелось снизить нагрев "выпрямителя", а "дальше полевик с отсечением по напряжению".
преобразователь в 110В на 200-300 Вт замутить куда сложнее, чем схему защиты не так ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 23 2014, 10:02
Сообщение #30


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(SNGNL @ Apr 23 2014, 00:27) *

Без коментариев rolleyes.gif

Цитата(shf_05 @ Apr 23 2014, 07:14) *
т.е. вы предлагаете сделать некий аналог NTC на транзисторе в лин. или импульсном режиме?
импульсный конечно лучше, но линейный проще.

Вы не дочитали материалы, которые я предложил?

Цитата(shf_05 @ Apr 22 2014, 14:05) *
еще вопрос по МОП транзисторам, я слегка отстал от современности т.к последнее время занимался другими темами, и прошу прощения за вопросы для начинающих, но помню со школьной скамьи, что если МОП подключать, заменив сток на исток, то работать будет, но эффективность прохода электронов будет несколько ниже, чем при "правильном" включении, что приведет к снижению крутизны, росту Rdson и проч. , в общем к большим потерям.

Помоему Вы путаете с биполярным транзистором. На "перевёрнутом" МОПе можно только синхронный выпрямитель сделать, но сигнал на затвор только относительно истока. Учите матчасть rolleyes.gif
Цитата(shf_05 @ Apr 22 2014, 14:05) *
как насчет таких http://www.fairchildsemi.com/ds/FC/FCB36N60N.pdf и им подобных супер современных транзисторов, как устроены их каналы стоит ли думать об этом?

Это новые транзисторы и ознакомиться с их технологией нужно, но не сильно заморачиваться (если это не является целью).

Сообщение отредактировал MikeSchir - Apr 23 2014, 10:03


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016