реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> масса сердечника дросселя прямоход vs обратноход
Plain
сообщение Apr 22 2014, 08:56
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Apr 21 2014, 03:00) *
есть дроссели 3x115uh и 2x230uh, 10 ампер, с распределенным зазором
igbt на 600 и 900 вольт, много, диоды , конденсаторы 1800x450вольт

Цитата(Огурцов @ Apr 22 2014, 08:21) *
а по существу сказать ?

Колец практически нет, потому что для обратноходового на них требуется строго заводской литцендрат, а не пионерские косички в исполнении жены, припаханной на все выходные в гараже.

В отношении абстрактных диодов то же самое — требуются конкретно без тормозов, т.е. карбидные.

Этот факт, в свою очередь, продолжает начатое предыдущими пунктами увеличение стоимости уже в прогрессии — в виде синхронного выпрямителя и прочих ухищрений, потому что наращивание массы изделия радиаторами противоречит основному пункту ТЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 22 2014, 11:40
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(wim @ Apr 22 2014, 09:00) *
Если они оба работают в режиме непрерывных токов, пульсации тока одинаковые, максимальная индукция одинакова, частота одинакова, значит, дроссель прямоходового преобразователя можно использовать как заготовку для вторичной обмотки обратноходового трансформатора.

наверно с двухтактником разница в два раза
справедливо ли будет считать, что для многофазного (двух, трех) флая будет режим разрывных токов ?

Цитата(wim @ Apr 22 2014, 09:00) *
Правда, у обратноходового еще и первичная обмотка есть

там достаточно места


Цитата(Plain @ Apr 22 2014, 09:56) *
требуется строго заводской литцендрат

они намотаны в одну жилу, ток ведь небольшой, 10 ампер амплитудного, (сколько там по теплу будет)

Цитата(Plain @ Apr 22 2014, 09:56) *
синхронного выпрямителя

синхронный по дефолту будет

Цитата(Plain @ Apr 22 2014, 09:56) *
массы изделия радиаторами

масса радиаторов в основном зависит от величины тепловых потерь, а не от количества ключей

Сообщение отредактировал Огурцов - Apr 22 2014, 11:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2014, 12:47
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Apr 22 2014, 14:40) *
Цитата(Plain @ Apr 22 2014, 11:56) *
требуется строго заводской литцендрат

они намотаны в одну жилу, ток ведь небольшой, 10 ампер амплитудного, (сколько там по теплу будет)

Ещё раз — колец сейчас нет. Которые есть — для данного типа преобразователя не годятся размером и типом провода, потому что здесь требуется запасать вдвое больше энергии, средний ток 20 А и принципиально иной режим работы обмотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 22 2014, 13:25
Сообщение #34


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Огурцов @ Apr 22 2014, 14:40) *
наверно с двухтактником разница в два раза
У двухтактного пульсации тока будут в два раза меньше "при прочих равных". Но средний ток у них одинаковый. Поэтому не в два раза и вообще нет тут простой формулы. Вот даже такой вопрос - сколько эрстед закладывать при расчете дросселя? Я наблюдал разброс значений от 20 Э до 80 Э, так как выбирать-то будем - голосованием или по среднеарифметическому? biggrin.gif
Цитата(Огурцов @ Apr 22 2014, 14:40) *
справедливо ли будет считать, что для многофазного (двух, трех) флая будет режим разрывных токов ?
Опять-таки зависит от уровня пульсаций тока дросселя. Допустим, размах его 50% от среднего тока - значит режим разрывных токов наступит при токе нгрузки 1/4 номинального. Значит, если сделать гипотетический четырехфазный флай, то каждый из них будет работать в режиме разрывных токов. Ну, а если в прямоходовом дросселе пульсации тока 30% или 10%?
Да и кроме того, делать флай на кольцах в режиме разрывных токов можно только в виртуальном мире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 22 2014, 14:00
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Apr 22 2014, 13:47) *
Ещё раз — колец сейчас нет. Которые есть — для данного типа преобразователя не годятся размером и типом провода, потому что здесь требуется запасать вдвое больше энергии, средний ток 20 А и принципиально иной режим работы обмотки.

сейчас в девайсе суммарно стоит семь колец
если у меня получится на двух, трех, четырех - это все еще будет осмысленно
даже если получится на семи или даже на восьми - оно все еще лучше, т.к. будет решать задачу, которая сейчас не решается
а именно подъем с произвольного низкого входного напряжения в режиме трансформатора, а не как сейчас с высокого степ-апом
поэтому, pls, уточните еще раз, неужели не применяются кольца от дросселей с распределенным зазором (какой там материал) во флаях ?
т.к. принцип работы вроде бы один почему бы им там не работать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2014, 14:18
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Apr 22 2014, 17:00) *
неужели не применяются кольца от дросселей с распределенным зазором (какой там материал) во флаях ? т.к. принцип работы вроде бы один почему бы им там не работать ?

Вам с самого начала говорили, что возможно Вы будете первопроходцем в этом деле, поскольку статистики по нему очевидно нет.

Наройте по планете нужного диаметра заводской литцендрат, и всё будет работать. А если не понравится — политехнический музей с радостью примет сие чудо в кунсткамеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 22 2014, 16:38
Сообщение #37


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Огурцов @ Apr 22 2014, 17:00) *
почему бы им там не работать ?
Большая переменная составляющая индукции, а потери в порошковых материалах в несколько раз больше чем в феррите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 22 2014, 18:26
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Apr 22 2014, 11:56) *
Колец практически нет, потому что для обратноходового на них требуется строго заводской литцендрат, а не пионерские косички в исполнении жены, припаханной на все выходные в гараже.

Объяснили бы, в чём тут загвоздка. И почему упор на "строго заводской литцендрат" по отношению к кольцам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2014, 19:45
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Один непрерывный ток одной обмотки разделяется на два прерывных двух — соответственно, пульсации тока были 10% или около того, а стали 100%. И упор вовсе не на это, а на всю ту же запрещённую массу радиатора, который придётся прикрутить к обратноходовому дросселю, намотанному одножильным проводом.

Вообще, автору во-первых было нужно даже не всё это, а экономическое обоснование того или иного решения, а во-вторых, до сих пор не понятно, что же он пытается решить иначе, что не решается сейчас чем и почему, потому что по-прежнему ничего не разобрать в таком тумане:
Цитата(Огурцов @ Apr 22 2014, 17:00) *
решать задачу, которая сейчас не решается, а именно подъем с произвольного низкого входного напряжения в режиме трансформатора, а не как сейчас с высокого степ-апом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 22 2014, 20:07
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(wim @ Apr 22 2014, 17:38) *
потери в порошковых материалах в несколько раз больше чем в феррите

ну вот, на куче мусора проклёвывается ценное зерно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Apr 22 2014, 20:17
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Огурцов @ Apr 23 2014, 00:07) *
ну вот, на куче мусора проклёвывается ценное зерно

это куча вашего мусора + замечательные павлины
Что в фильтрах зачастую СПЕЦИАЛЬНО используют материалы с повышенными потерями на вч тут не знаете наверно только вы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 22 2014, 20:53
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(_gari @ Apr 22 2014, 21:17) *
это куча вашего мусора + замечательные павлины

куча, увы, общая, а замечательные пингвины, если по делу - всё молчаливые - суровые, челябинские
да и я, смотрю, уже безнадежно утрачиваю первенство по словоблудию

Цитата(_gari @ Apr 22 2014, 21:17) *
Что в фильтрах зачастую СПЕЦИАЛЬНО используют материалы с повышенными потерями на вч тут не знаете наверно только вы.

да
с другой стороны, те кольца используются в степапе, вряд ли там основная задача рассеивать энергию, скорее запасать и отдавать наиболее полно

Сообщение отредактировал Огурцов - Apr 22 2014, 21:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Apr 22 2014, 21:44
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Огурцов @ Apr 21 2014, 16:39) *
я к чему веду - практиканы давно бы дали ответ что и как, черкнуть пару слов не напряжет

Цитата(Огурцов @ Apr 23 2014, 00:53) *
а замечательные пингвины, если по делу - всё молчаливые - суровые, челябинские


да, у всех свои проблемы, у кого-то и с прктиканами, и с пингвинами ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2014, 22:33
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Apr 22 2014, 23:07) *
Цитата(wim @ Apr 22 2014, 19:38) *
потери в порошковых материалах в несколько раз больше чем в феррите

проклёвывается ценное зерно

Предлагаю администрации форума перенести тему в раздел для начинающих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 23 2014, 07:43
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Apr 22 2014, 22:45) *
Один непрерывный ток одной обмотки разделяется на два прерывных двух — соответственно, пульсации тока были 10% или около того, а стали 100%. И упор вовсе не на это, а на всю ту же запрещённую массу радиатора, который придётся прикрутить к обратноходовому дросселю, намотанному одножильным проводом.

Туман и правда густ. Нельзя ли конкретнее?
Цитата
Которые есть — для данного типа преобразователя не годятся размером и типом провода, потому что здесь требуется запасать вдвое больше энергии, средний ток 20 А и принципиально иной режим работы обмотки.

Откуда "вдвое"? Что значит "принципиально другой"? Как кольца отличаются типом провода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016