реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ноги/ крылья или дюймы/миллиметры, использование в схематике
peshkoff
сообщение Apr 28 2014, 08:25
Сообщение #16


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Так же поддержу всех, кто высказывается за дюймы.
И также советую рисовать схемы в них.
Начинал с мм, как в пикаде, там с этим проблем небыло.
А вот в альтиуме все совсем не честно! Рисуем в мм, а храним в дюймах
У меня была в свое время такая проблема: большой УГО, например проц или там память, копируем группу проводников с листа на лист и пытаемся поставить сразу к ножкам.
В этом случае альтиум подсвечивает что соединится и мы видим красные крестики.
Так вот. если это делать в мм и даже если все нарисовать правильно, то крестики появляются не везде!
Например, первые 15-20 проводников рисует креститики, а потом они пропадают. Это говорит о том, что даже если проводник и ляжет на выводы, соединения там не будет!
В общем, нарисовал в свое время большую библиотеку, но уже с ней практически не работаю...

Так что мой совет: не хотите проблем - рисуйте в дюмах

По-моему мнению, хранение файлов только в дюймах - главнейший косяк альтиума, что в схематиксе, что в pcb.
И если в схематиксе еще как то решается, то в pcb бесконечные .9999999 и .0001 уже достали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Apr 28 2014, 08:37
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(peshkoff @ Apr 28 2014, 11:25) *
У меня была в свое время такая проблема:

Я так понимаю, что возникала проблема?
Если проследить по форуму раньше 1-2 раза в , теперь реже это поднималось всегда.
То есть проблема не ну пустом месте, она реально есть. А то, что проявляется редко, это конечно хорошо, но не дает расслабления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Apr 28 2014, 09:08
Сообщение #18


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Была проблема, когда в мм работал.
Сейчас я 95% в дюймах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Apr 28 2014, 10:46
Сообщение #19


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



2.54мм во всех проектах, проблем не возникало.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение Apr 29 2014, 05:20
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Цитата(Alexey Sabunin @ Apr 28 2014, 06:24) *
Давайте рассматривать два вопроса отдельно!
Изначально речь шла про схематик, где на мой взгляд все честно. Устанавливаете ММ, делаете все примитивы и УГО в ММ и проблем нет. Если кто-то не согласен, прошу примеры...

Там внизу есть галка - для каких единиц задавать данное значение. Если выбираете ММ, то ничего не пересчитывается.

Вот примеры.

Стоит ввести данные в виде "5мм" как она ПРАВИЛЬНО пересчитывает, но в дюймы!

Сообщение отредактировал v-vovchek - Apr 29 2014, 05:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Sabunin
сообщение Apr 29 2014, 05:59
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895



Цитата(v-vovchek @ Apr 29 2014, 08:20) *
Стоит ввести данные в виде "5мм" как она ПРАВИЛЬНО пересчитывает, но в дюймы!

внизу под списком нужно выбрать для какой системы вы задаете настройки! на вашем рисунке настройки для Mils, выберите MM - и все будет норм!


--------------------
Видеоуроки по Altium Designer
Чем хуже ваша логика, тем интереснее последствия, к которым она может привести...
Рассел Бертран
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение Apr 29 2014, 08:39
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Нашел где переключается!
Могли бы спрятать похитрее!
Ибо зачем нужна вставка выбора единиц измерения? Она вроде как глобальная?

Сообщение отредактировал v-vovchek - Apr 29 2014, 08:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Sabunin
сообщение Apr 29 2014, 09:18
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895



Цитата(v-vovchek @ Apr 29 2014, 11:39) *
Нашел где переключается!
Могли бы спрятать похитрее!
Ибо зачем нужна вставка выбора единиц измерения? Она вроде как глобальная?

Это как раз и сделано для того, чтобы не пересчитывать значения...
Немного неудобно, я тоже долго путался. В итоге обозначенную проблемы в редакторе схем подтверждаете или она решилась?!


--------------------
Видеоуроки по Altium Designer
Чем хуже ваша логика, тем интереснее последствия, к которым она может привести...
Рассел Бертран
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение Apr 30 2014, 20:23
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Цитата(Alexey Sabunin @ Apr 29 2014, 13:18) *
Это как раз и сделано для того, чтобы не пересчитывать значения...
Немного неудобно, я тоже долго путался. В итоге обозначенную проблемы в редакторе схем подтверждаете или она решилась?!

Решилась проблема! Спасибо за подсказку (или наводку!).

Должен заметить, что виден стиль работы коллектива программистов с РАЗНЫМ стилем.
Что реализация переключения мм в милы, что генерация биля материалов, Что настройка окна JOB - стиль явно отличается от общей структуры Altium.
Видать проблемы с независимыми тестерами, или не обращают внимание на рекомендации тестеров.
Хотя в целом, нынешнее состояние меня радует!

Кстати, Вы когда то обещали урок по много-листовым схемам. Не появилась лишняя минутка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 6 2014, 08:42
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Я тоже не первый год работаю с миллиметрами, ещё в пикеде - проблем почему-то не было никогда. Тут всё от кривизны рук зависит. У кого проблемы с мм, и кто утверждает что дюймы лучше - во первых повесте себе турник и почаще висите на нём, авось руки выпрямяться. Во вторых альтуму пофиг на ваши еденицы у него свои еденицы (что-то типа 1000 у.е. в 1 мм, точно не помню , но если интересно могу найти), и он пересчитывает свои еденицы в то что установлено в данный момент мм или дюймы. Так что и дюймы и мм абсолютно одинаковы альтиуму, а вот ЕСКД - за мм))

Сообщение отредактировал white_leo - May 6 2014, 08:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение May 6 2014, 09:02
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(white_leo @ May 6 2014, 12:42) *
а вот ЕСКД - за мм))


Как правило такие заявления делают люди никогда не заглядывавшие в ГОСТ.
Для ликвидации вашей безграмотности:
ГОСТ 2.701-84
ЕДИНАЯ СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
СХЕМЫ
ВИДЫ И ТИПЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ


Прикрепленное изображение


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 6 2014, 09:29
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Смотрю в книгу вижу фигу)

"Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных
в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения,
соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке,
должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали
количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а)."

не подскажете какой шаг сетки в стандартах на УГО? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sh007
сообщение May 6 2014, 09:48
Сообщение #28


Живой
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 28-08-04
Из: Москва
Пользователь №: 560



Цитата(fill @ May 6 2014, 13:02) *
Как правило такие заявления делают люди никогда не заглядывавшие в ГОСТ.
Для ликвидации вашей безграмотности:
ГОСТ 2.701-84
ЕДИНАЯ СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
СХЕМЫ
ВИДЫ И ТИПЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ


Прикрепленное изображение

Сколько лет можно вводить людей в заблуждение.
ГОСТ 2.104-2006 (Основные надписи)
ГОСТ 2.301-68 (Форматы)
ГОСТ 2.303-68 (Линии)
ГОСТ 2.304-81 (Шрифты чертёжные)
ГОСТ 2.728-74 (Обозначения условные графические в схемах. Резисторы, конденсаторы)
ГОСТ 2.747-68 (Обозначения условные графические в схемах. Размеры условных графических обозначений)
ГОСТ 2.743-91 (Обозначения условные графические в схемах. Элементы цифровой техники)
и т.д.
однозначно оперируют миллиметрами.
Более того приведённый Вами ГОСТ 2.701-84 (Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению), так же оперирует миллиметрами.
В соответствии с п.2.4.2 модульная сетка относится только к элементам, чьи размеры в стандарте определены в модульной сетке.
Те же элементы чьи размеры в стандарте приведены в абсолютных величинах предлагается изображать в соответствии с размерами приведёнными в стандарте.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 6 2014, 09:55
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(sh007 @ May 6 2014, 12:48) *
Сколько лет можно вводить людей в заблуждение.

ГОСТ 2.743-91 (Обозначения условные графические в схемах. Элементы цифровой техники)

однозначно оперируют миллиметрами.

Плиз более обстоятельно
Вот из него
2.1.8. Соотношения размеров обозначений функций, меток и указателей выводов в УГО, а также расстояний между линиями выводов должны соответствовать приведенным в приложении 5.
Минимальная величина шага модульной сетки М выбирается исходя из требования микрофильмирования (ГОСТ 13.1.002).
В приложении размерность дана "M" замечу. Это не метры и не миллиметры, а именно модульная сетка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 6 2014, 10:26
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Вот то что обозначено в модульной сетке можно рисовать как хочеться. Но есть некоторые ограничения в ГОСТ 2.701-84 п. 2.3.4 (почему-то в миллиметрах). Рисуйте в дюймовой сетке. А потом сопрягайте с миллиметровыми УГО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 15:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016