реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ноги/ крылья или дюймы/миллиметры, использование в схематике
fill
сообщение May 7 2014, 07:04
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(white_leo @ May 7 2014, 09:44) *
Просто ну нехорошо людей за нос водить столько лет, Вам-то может смешно, а им потом библиотеки переписывать.


Просто поражает способность некоторых людей выдавать желаемое ими за действительное. И непререкаемое требование для других делать только так как им хочется. Насколько я помню, все аргументы "нормировщиков" сводятся к одному единственному ГОСТу относящемуся к оформлению чертежей и все. Но с такими спорить бесполезно, они ведь не понимают разницы между разными типами документов (в прочем как и вы).


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 7 2014, 07:11
Сообщение #77


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Как же Вы fill любите читать и не понимать. Схема - графический документ? Схема вы пускаеться на что?

Цитата(Владимир @ May 7 2014, 09:47) *
Это ваше личное мнение (причем ошибочное), до тех пор пока не дадите ссылку на пункт ГОСТ где это утверждается

ГОСТ 2.307-2011. Самые первые строки. Схема - другой технический документ на изделие. В данном случае изделие - печатная плата.
Или опять что-то не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение May 7 2014, 07:22
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(white_leo @ May 7 2014, 11:11) *
Как же Вы fill любите читать и не понимать. Схема - графический документ? Схема вы пускаеться на что?


ГОСТ 2.307-2011. Самые первые строки. Схема - другой технический документ на изделие. В данном случае изделие - печатная плата.
Или опять что-то не так?


ГОСТ 2.701-84
2.3. Построение схемы
2.3.1. Схемы выполняют без соблюдения масштаба, действительное пространственное расположение составных частей изделия (установки) не учитывают или учитывают приближенно.

10. Схема принципиальная (полная) схема, определяющая полный состав элементов и связей между ними и, как правило, дающая детальное представление о принципах работы изделия (установки).
Схемами принципиальными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их наладке, контроле и ремонте. Они служат основанием для разработки других конструкторских документов, например, схем соединений (монтажных) и чертежей.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 7 2014, 07:26
Сообщение #79


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Цитата(fill @ May 7 2014, 11:22) *
ГОСТ 2.701-84
2.3. Построение схемы
2.3.1. Схемы выполняют без соблюдения масштаба, действительное пространственное расположение составных частей изделия (установки) не учитывают или учитывают приближенно.

10. Схема принципиальная (полная) схема, определяющая полный состав элементов и связей между ними и, как правило, дающая детальное представление о принципах работы изделия (установки).
Схемами принципиальными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их наладке, контроле и ремонте. Они служат основанием для разработки других конструкторских документов, например, схем соединений (монтажных) и чертежей.

Ну правильно я и пишу что по ГОСТ 2.307-2011 схема - другой технический документ, и далее описани правила его оформления. п. 1.8 посмотрите.

Сообщение отредактировал white_leo - May 7 2014, 07:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 7 2014, 07:28
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(white_leo @ May 7 2014, 10:11) *
Как же Вы fill любите читать и не понимать. Схема - графический документ? Схема вы пускаеться на что?


ГОСТ 2.307-2011. Самые первые строки. Схема - другой технический документ на изделие. В данном случае изделие - печатная плата.
Или опять что-то не так?

Не путайте божий дар с яичницей
По порядку
Гост 2.001. раздел 5 разделяет стандарты по группам отведя 3 группу чертежам, 7 группу схемам
Гост 2.102 определяет виды конструкторских документов  и однозначно разделяет не только понятие чертеж и схема .
Видов чертежей может быть несколько Они там все перечислены
Для схемы дано "Документ, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений составные части изделия и связи между ними"


Все ваши слова-- это Ваши трактовки, а не выдержки из ГОСТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 7 2014, 07:31
Сообщение #81


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Цитата(Владимир @ May 7 2014, 11:28) *
Не путайте божий дар с яичницей
По порядку
Гост 2.001. раздел 5 разделяет стандарты по группам отведя 3 группу чертежам, 7 группу схемам
Гост 2.102 определяет виды конструкторских документов  и однозначно разделяет не только понятие чертеж и схема .
Видов чертежей может быть несколько Они там все перечислены
Для схемы дано "Документ, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений составные части изделия и связи между ними"


Все ваши слова-- это Ваши трактовки, а не выдержки из ГОСТ

Хорошо, но вы тоже читайте внимательнее. Схема - другой технический документ на изделие и оформляется по ГОСТ 2.307-2011, о чем написано в первых строках.
Разобрались?

По поводу оформления рисунков - ГОСТ 7.32-2001 п. 6.5.2 - двусмысленности и речи о дюймах или сетки нет.

Сообщение отредактировал white_leo - May 7 2014, 07:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 7 2014, 07:42
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



О господи. да сами читайте!
ГОСТ 2ю307
"Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения РАЗМЕРОВ и предельных ОТКЛОНЕНИЙ ..."

На схемах электрических не наносятся ни РАЗМЕРЫ ни ОТКЛОНЕНИЯ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 7 2014, 07:45
Сообщение #83


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Цитата(Владимир @ May 7 2014, 11:42) *
О господи. да сами читайте!
ГОСТ 2ю307
"Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения РАЗМЕРОВ и предельных ОТКЛОНЕНИЙ ..."

На схемах не электрических не наносятся ни РАЗМЕРЫ ни ОТКЛОНЕНИЯ

Как так не наносят? Читайте мой пост выше про навесной монтаж. Ещё как наносят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 7 2014, 07:49
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(white_leo @ May 7 2014, 10:45) *
Как так не наносят? Читайте мой пост выше про навесной монтаж. Ещё как наносят.

не путайте Чертеж для монтажа с его электрической схемой. Но схеме указываться только связи. Все остальной только как справочная информация
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 7 2014, 07:51
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Цитата(Владимир @ May 7 2014, 11:49) *
не путайте Чертеж для монтажа с его электрической схемой. Но схеме указываться только связи. Все остальной только как справочная информация

естественно как справочная информация
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wurger
сообщение May 7 2014, 08:08
Сообщение #86


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881



Цитата(white_leo @ May 7 2014, 11:44) *
Покажите пример проблемы.

См. приложение. Резистор R3 вытащен из библиотеки, R1 и R2 скопированы с R3, R4 вытащен из библиотеки. Резисторы нарисованы в мм сетке и на схеме попадают в миллиметровую сетку, однако координаты у них разные и автоматическая нумерация расставляет номера беспорядочно.
Прикрепленное изображение

Цитата
У альтиума своя "модульная сетка", безразмерная, которая потом пересчитываеться в миллиметры или дюймы, разница лишь в коеффициенте пересчета.

Источник информации?

Цитата
Далее, схема являеться чертежом

Кто вас такому научил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 7 2014, 08:12
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(white_leo @ May 7 2014, 10:51) *
естественно как справочная информация

Наш нормоконтролер выбросил бы как не нужную (вводящую в заблуждение) со схемы ее и заставил бы сделать полнокровных монтажный чертеж.
Дело в том, что теперь схему нужно всегда сверять с монтажным чертежом, так как в последний может быть внесена коррекция. А схема не меняется. И теперь нужно не только отслеживать, но и вводить кучу дополнительных извещений на изменений документации.
Кому это нужно?

Только Вам. Так как вы ведете, грубо говоря, все документацию в картинках.
Я многое имею против ГОСТ.
Но это уже ни в какие рамки не лезет.
Вот в этом вопросе я на стороне НK требований ГОСТ-- никакой излишней, а тем более дублирующей информации на разных документах.



Теперь от имени модератора
В общем. для желающих подискутировать-- просьба открыть отдельную тему.
Тут и так на мусорили, что скрыты несколько информационных постов.
Последующие посты на это тему будут туда перенесены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 7 2014, 08:36
Сообщение #88


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Цитата(Wurger @ May 7 2014, 12:08) *
См. приложение. Резистор R3 вытащен из библиотеки, R1 и R2 скопированы с R3, R4 вытащен из библиотеки. Резисторы нарисованы в мм сетке и на схеме попадают в миллиметровую сетку, однако координаты у них разные и автоматическая нумерация расставляет номера беспорядочно.


Источник информации?


Кто вас такому научил?

Хотелось бы увидеть вашу библиотеку, и лист схемы с этими резисторами. можете выложить? Там невооруженным взглядом видно что у вас десигнаторы по разному расположены - отсюда вся беда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 7 2014, 08:42
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Wurger @ May 7 2014, 11:08) *
См. приложение. Резистор R3 вытащен из библиотеки, R1 и R2 скопированы с R3, R4 вытащен из библиотеки. Резисторы нарисованы в мм сетке и на схеме попадают в миллиметровую сетку, однако координаты у них разные и автоматическая нумерация расставляет номера беспорядочно.

По рисунку видно надпись R1 стоит правее R3
Значит включена нумерация по графике УГО. То есть если посмотреть на координаты УГО то R1 и R2 должны иметь меньшие значение чем R3 и R4
Если так. подтвердите плиз
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wurger
сообщение May 7 2014, 08:44
Сообщение #90


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881



Цитата(white_leo @ May 7 2014, 14:30) *
Там невооруженным взглядом видно что у вас десигнаторы по разному расположены - отсюда вся беда.

Смотрите внимательней. Десигнаторы расположены одинаково с центрированием по центру компонента (а ширина цифр естественно разная).
Это во-первых, а во-вторых нумерация проводилась по расположению компонента, а не его десигнатора.
Прикрепленный файл  SheetRes.zip ( 4.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Цитата(Владимир @ May 7 2014, 14:42) *
если посмотреть на координаты УГО то R1 и R2 должны иметь меньшие значение чем R3 и R4

Так и есть, но в мм-сетке этого не видно, видно при переключении в дюймовую.

Сообщение отредактировал Wurger - May 7 2014, 08:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016