|
|
  |
Как доказать начальнику про кривость схемы электрической |
|
|
|
Apr 21 2011, 06:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608

|
Цитата(fill @ Apr 20 2011, 20:18)  Посмотрите п.5 в ГОСТ 2.701-2008. Можно сказать что RefDes это текст и тогда - можно размещать внутри УГО. А вот и решение моей проблемы. Спасибо fill ! Ну так RefDes это текст и есть без вопросов. Там есть такие слова:
Здесь есть конфликт двух гостов: ГОСТ 2.701-2008 Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению и ГОСТ 2.702-75 (2000) Правила выполнения электрических схем. второй ГОСТ утверждает, что:
Думаю, что при конфликте следует пользоватья более общим ГОСТом и к тому же он более новый. Или я не прав?
|
|
|
|
|
Apr 21 2011, 07:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(fill @ Apr 20 2011, 20:55)  А чей-то 2.730 пропустили - никак не ложится в концепцию? Да, это уже исправленный ГОСТ, как и несколько других таких же, тоже пропущенных.  Цитата Я так понимаю вы имели ввиду п 5.4.2 ГОСТ 2.701-2008? И кстати я абсолютно согласен - рисуем как нам удобнее и нет проблем, не нужны нам никакие конкретные единицы измерений.  Да и его тоже. Просто под рукой лежит ГОСТ 2.701-84 изм.2, а в нем нумерация глав другая. А по поводу линий групповой связи - отсутствие номеров при ветвлении надо в решение об отступлении от ЕСКД вписать и всё, т.к. в связи с ограничением ПО..., время разработки сокращается..., на качество не влияет. Цитата(RaaV @ Apr 21 2011, 10:55)  Ну так RefDes это текст и есть без вопросов. Написано же, в зависимости от назначения. Назначение и положение расписано в 2.702. Вы на первые абзацы текста ГОСТов обращайте внимания, там написано на что распространяется влияние ГОСТа... И в вашем случае сначала смотрите в 2.702, а уже потом смотрите в 2.701. PS сделайте резисторы в 2 раза меньшего размера и шрифт чуток уменьшите (можно до 1,8мм уменьшать) и будет вам счастье. Цитата(RaaV @ Apr 20 2011, 18:33)  Думаю в каком-то Госте всё-таки должна быть фраза: что гост должен помогать развитию процесса, и следовать госту нужно до тех пор пока он не начинает противоречить здравому смыслу. Нет такой фразы в ГОСТе, она должна быть в голове директора и воплощаться в подписании "решения об отступлении", и в идеальном случае доводится до внесения изменения в ГОСТ.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Apr 21 2011, 18:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481

|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 21 2011, 11:25)  ..."решения об отступлении" ... Или сочинить "стандарт предприятия" с участием всех заинтересованных сторон. Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 21 2011, 11:25)  ... шрифт чуток уменьшите (можно до 1,8мм уменьшать) и будет вам счастье... 1.8 - мелковато будет - на копиях текст может не пропечататься.
|
|
|
|
|
Apr 22 2011, 07:02
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(Jul @ Apr 21 2011, 22:46)  1.8 - мелковато будет - на копиях текст может не пропечататься. Даже для микрофильмирования и то нормально, а у вас не пропечатается... Выкиньте ксерокс и печатайте копии на принтере из PDF. ЗЫ И я не предлагаю уменьшать до 1,8, просто топикстартер жаловался что писать негде, а у него буквы почти 5мм...
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
May 3 2011, 07:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 2-12-09
Пользователь №: 54 010

|
Цитата(Kiber99 @ Apr 23 2011, 20:10)  Позиционное обозначение и текст -- это не одно и тоже. Позиционное обозначение распологается как правило сверху и справо. полностью согласен. в тексте можно дать пояснение к какому-либо элементу схемы, её соединению или еще к чему-нибудь (например: "Резистор R11 устанавливать ректально" =)), ну а заменять его на на "Позиционное обозначение" - недопустимо!!! не надо путать палец с попой. могу еще понять, если внутри УГО будет стоять номинал резистора, но и это не совсем правильно. если по хорошему, то номиналы в отдельной таблице должны быть вместе с описаниями (мощность, класс точности и т.д.)
|
|
|
|
|
May 7 2014, 13:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935

|
Цитата(fill @ Apr 20 2011, 16:25)  Не будьте так безапеляционны, посмотрите ГОСТ-ы и увидите что реально резистор - (4x10)М. Что такое М найдете в ГОСТ-ах, а также на форуме - уже на раз обсуждалось. Так что резистр можно нарисовать нужного конкретному коллективу размера. Задав конкретное значение М (в любимых вами мм). Главное чтобы пропорции соблюдались. 4х10 мм, т.к. размеры, опять же по ГОСТу, указываются в мм.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
May 8 2014, 08:15
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095

|
Цитата(-Mike- @ May 7 2014, 20:45)  Но тогда так делать было нельзя-я-я! Потому что в процессе отпиливания происходило механическое повреждение резистора, которое снижало его надежность. Поэтому нельзя. Но даже в те времена выпускались безвыводные варианты резисторов и конденсаторов. И их было можно. Вы их просто не нашли. Встречал такие в аппаратуре 60-х или 70-х годов. Цитата(-Mike- @ May 7 2014, 20:45)  Время прошло и мы сплошь и рядом паяем именно этим методом. Нет. Мы паяем резисторы, к которым никто никогда не приваривал и не отпиливал ноги. Надежность резисторов не пострадала. Поэтому можно. Цитата(-Mike- @ May 7 2014, 20:45)  Изобретатели ГОСТов и нормоконтроль всегда идут позади прогресса. Было бы странно, если бы технологии изобретали писатели ГОСТов. Или эту фразу стоит понимать так, что изобретатели всяких IPC идут впереди прогресса?
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
May 8 2014, 18:13
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Сергей Борщ @ May 8 2014, 02:15)  Или эту фразу стоит понимать так, что изобретатели всяких IPC идут впереди прогресса? Причем тут к этой теме IPC? IPC - это стандарт, имеющий силу рекомендаций только. И его "отставание" от жизни не критично для документации, если концепция состоялась и для запуска изделий в производство. Рынок, в случае сырой концепции, отреагирует. Гост же имеет силу закона, его "жрецы" на местах - работники НК. Несоблюдение Гостов воспрепятствует выпуску документации и изделия на рынок, в противном случае дело может дойти до отсидки виновных (в лучшем случае последуют более "невинные" наказания). Строй насаждал всюду блюстителей, чтобы держать толпу глупых исполнителей в страхе и подчинении сверху донизу. В совке было очень заманчиво захватить власть где-нибудь, пусть даже на производстве и всюду была борьба за захват власти. А комитет стандартов бывшего совка хороший пример этого процесса.
|
|
|
|
|
May 20 2014, 07:12
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 31-08-10
Из: Россия, Ульяновск
Пользователь №: 59 204

|
На работе рисую так, НК не против.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 4 2014, 02:08
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 19-01-09
Пользователь №: 43 620

|
Цитата(Myron @ May 9 2014, 02:23)  Причем тут к этой теме IPC? IPC - это стандарт, имеющий силу рекомендаций только. И его "отставание" от жизни не критично для документации, если концепция состоялась и для запуска изделий в производство. Рынок, в случае сырой концепции, отреагирует.
Гост же имеет силу закона, его "жрецы" на местах - работники НК. Несоблюдение Гостов воспрепятствует выпуску документации и изделия на рынок, в противном случае дело может дойти до отсидки виновных (в лучшем случае последуют более "невинные" наказания). Строй насаждал всюду блюстителей, чтобы держать толпу глупых исполнителей в страхе и подчинении сверху донизу.
В совке было очень заманчиво захватить власть где-нибудь, пусть даже на производстве и всюду была борьба за захват власти. А комитет стандартов бывшего совка хороший пример этого процесса. Я Вас огорчу, использование ГОСТов имеет тоже рекомендательный характер. Кроме случаев относящихся непосредственно к жизни и безопасности человека. Это официальная формулировка.
|
|
|
|
|
Jun 5 2014, 01:44
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 19-01-09
Пользователь №: 43 620

|
Цитата(Myron @ Jun 4 2014, 17:20)  Ну-ну. А что ну-ну, это с постановления правительства, причем уже давно не нового.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|