реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как доказать начальнику про кривость схемы электрической
RaaV
сообщение Apr 21 2011, 06:55
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Цитата(fill @ Apr 20 2011, 20:18) *
Посмотрите п.5 в ГОСТ 2.701-2008. Можно сказать что RefDes это текст и тогда - можно размещать внутри УГО.

А вот и решение моей проблемы. Спасибо fill !
Ну так RefDes это текст и есть без вопросов.
Там есть такие слова:
Прикрепленное изображение

Здесь есть конфликт двух гостов: ГОСТ 2.701-2008 Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению и ГОСТ 2.702-75 (2000) Правила выполнения электрических схем.
второй ГОСТ утверждает, что:
Прикрепленное изображение

Думаю, что при конфликте следует пользоватья более общим ГОСТом и к тому же он более новый. Или я не прав?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 21 2011, 07:25
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(fill @ Apr 20 2011, 20:55) *
А чей-то 2.730 пропустили - никак не ложится в концепцию?

Да, это уже исправленный ГОСТ, как и несколько других таких же, тоже пропущенных. wink.gif
Цитата
Я так понимаю вы имели ввиду п 5.4.2 ГОСТ 2.701-2008? rolleyes.gif
И кстати я абсолютно согласен - рисуем как нам удобнее и нет проблем, не нужны нам никакие конкретные единицы измерений. beer.gif

Да и его тоже. Просто под рукой лежит ГОСТ 2.701-84 изм.2, а в нем нумерация глав другая.

А по поводу линий групповой связи - отсутствие номеров при ветвлении надо в решение об отступлении от ЕСКД вписать и всё, т.к. в связи с ограничением ПО..., время разработки сокращается..., на качество не влияет.

Цитата(RaaV @ Apr 21 2011, 10:55) *
Ну так RefDes это текст и есть без вопросов.

Написано же, в зависимости от назначения. Назначение и положение расписано в 2.702.
Вы на первые абзацы текста ГОСТов обращайте внимания, там написано на что распространяется влияние ГОСТа...
И в вашем случае сначала смотрите в 2.702, а уже потом смотрите в 2.701.

PS сделайте резисторы в 2 раза меньшего размера и шрифт чуток уменьшите (можно до 1,8мм уменьшать) и будет вам счастье.

Цитата(RaaV @ Apr 20 2011, 18:33) *
Думаю в каком-то Госте всё-таки должна быть фраза: что гост должен помогать развитию процесса, и следовать госту нужно до тех пор пока он не начинает противоречить здравому смыслу.

Нет такой фразы в ГОСТе, она должна быть в голове директора и воплощаться в подписании "решения об отступлении", и в идеальном случае доводится до внесения изменения в ГОСТ.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Apr 21 2011, 18:46
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 21 2011, 11:25) *
..."решения об отступлении" ...


Или сочинить "стандарт предприятия" с участием всех заинтересованных сторон.


Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 21 2011, 11:25) *
... шрифт чуток уменьшите (можно до 1,8мм уменьшать) и будет вам счастье...


1.8 - мелковато будет - на копиях текст может не пропечататься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 22 2011, 07:02
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Jul @ Apr 21 2011, 22:46) *
1.8 - мелковато будет - на копиях текст может не пропечататься.

Даже для микрофильмирования и то нормально, а у вас не пропечатается... Выкиньте ксерокс и печатайте копии на принтере из PDF.

ЗЫ И я не предлагаю уменьшать до 1,8, просто топикстартер жаловался что писать негде, а у него буквы почти 5мм...


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 23 2011, 16:10
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



[quote name='Mikle Klinkovsky' date='Apr 21 2011, 10:25' post='918874']
Да, это уже исправленный ГОСТ, как и несколько других таких же, тоже пропущенных. ;

Позиционное обозначение и текст -- это не одно и тоже. Позиционное обозначение распологается как правило сверху и справо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SavageForest
сообщение May 3 2011, 07:10
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 2-12-09
Пользователь №: 54 010



Цитата(Kiber99 @ Apr 23 2011, 20:10) *
Позиционное обозначение и текст -- это не одно и тоже. Позиционное обозначение распологается как правило сверху и справо.

полностью согласен. в тексте можно дать пояснение к какому-либо элементу схемы, её соединению или еще к чему-нибудь (например: "Резистор R11 устанавливать ректально" =)), ну а заменять его на на "Позиционное обозначение" - недопустимо!!! не надо путать палец с попой.
могу еще понять, если внутри УГО будет стоять номинал резистора, но и это не совсем правильно. если по хорошему, то номиналы в отдельной таблице должны быть вместе с описаниями (мощность, класс точности и т.д.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение May 7 2014, 13:34
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Цитата(fill @ Apr 20 2011, 16:25) *
Не будьте так безапеляционны, посмотрите ГОСТ-ы и увидите что реально резистор - (4x10)М. Что такое М найдете в ГОСТ-ах, а также на форуме - уже на раз обсуждалось.
Так что резистр можно нарисовать нужного конкретному коллективу размера. Задав конкретное значение М (в любимых вами мм). Главное чтобы пропорции соблюдались.


4х10 мм, т.к. размеры, опять же по ГОСТу, указываются в мм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение May 7 2014, 17:45
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Я вспоминаю 0,125Вт резисторы, с отпиленными проволочными выводами и напрямую припаянные на плату. По другому никак не получалось... Но тогда так делать было нельзя-я-я!

Время прошло и мы сплошь и рядом паяем именно этим методом.

Изобретатели ГОСТов и нормоконтроль всегда идут позади прогресса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение May 8 2014, 08:15
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(-Mike- @ May 7 2014, 20:45) *
Но тогда так делать было нельзя-я-я!
Потому что в процессе отпиливания происходило механическое повреждение резистора, которое снижало его надежность. Поэтому нельзя. Но даже в те времена выпускались безвыводные варианты резисторов и конденсаторов. И их было можно. Вы их просто не нашли. Встречал такие в аппаратуре 60-х или 70-х годов.
Цитата(-Mike- @ May 7 2014, 20:45) *
Время прошло и мы сплошь и рядом паяем именно этим методом.
Нет. Мы паяем резисторы, к которым никто никогда не приваривал и не отпиливал ноги. Надежность резисторов не пострадала. Поэтому можно.
Цитата(-Mike- @ May 7 2014, 20:45) *
Изобретатели ГОСТов и нормоконтроль всегда идут позади прогресса.
Было бы странно, если бы технологии изобретали писатели ГОСТов. Или эту фразу стоит понимать так, что изобретатели всяких IPC идут впереди прогресса?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение May 8 2014, 18:13
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Сергей Борщ @ May 8 2014, 02:15) *
Или эту фразу стоит понимать так, что изобретатели всяких IPC идут впереди прогресса?


Причем тут к этой теме IPC? IPC - это стандарт, имеющий силу рекомендаций только. И его "отставание" от жизни не критично для документации, если концепция состоялась и для запуска изделий в производство. Рынок, в случае сырой концепции, отреагирует.

Гост же имеет силу закона, его "жрецы" на местах - работники НК. Несоблюдение Гостов воспрепятствует выпуску документации и изделия на рынок, в противном случае дело может дойти до отсидки виновных (в лучшем случае последуют более "невинные" наказания). Строй насаждал всюду блюстителей, чтобы держать толпу глупых исполнителей в страхе и подчинении сверху донизу.

В совке было очень заманчиво захватить власть где-нибудь, пусть даже на производстве и всюду была борьба за захват власти. А комитет стандартов бывшего совка хороший пример этого процесса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 10 2014, 03:10
Сообщение #41


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(RaaV @ Apr 20 2011, 19:10) *
Как аргументированно доказать, что можно рисовать схемы как раньше и что они соответствуют ISO 900x.

В таких схемах надо использовать не отдельные резисторы, а резисторные сборки, тогда проблем вообще не будет, как ни рисуй. А то ведь создали какое-то допотопное угробище и теперь пытаетесь нарисовать его покрасивше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TMG
сообщение May 20 2014, 07:12
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 31-08-10
Из: Россия, Ульяновск
Пользователь №: 59 204



На работе рисую так, НК не против.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicholasR
сообщение Jun 4 2014, 02:08
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 19-01-09
Пользователь №: 43 620



Цитата(Myron @ May 9 2014, 02:23) *
Причем тут к этой теме IPC? IPC - это стандарт, имеющий силу рекомендаций только. И его "отставание" от жизни не критично для документации, если концепция состоялась и для запуска изделий в производство. Рынок, в случае сырой концепции, отреагирует.

Гост же имеет силу закона, его "жрецы" на местах - работники НК. Несоблюдение Гостов воспрепятствует выпуску документации и изделия на рынок, в противном случае дело может дойти до отсидки виновных (в лучшем случае последуют более "невинные" наказания). Строй насаждал всюду блюстителей, чтобы держать толпу глупых исполнителей в страхе и подчинении сверху донизу.

В совке было очень заманчиво захватить власть где-нибудь, пусть даже на производстве и всюду была борьба за захват власти. А комитет стандартов бывшего совка хороший пример этого процесса.



Я Вас огорчу, использование ГОСТов имеет тоже рекомендательный характер. Кроме случаев относящихся непосредственно к жизни и безопасности человека. Это официальная формулировка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 4 2014, 09:10
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(NicholasR @ Jun 4 2014, 00:18) *
Я Вас огорчу, использование ГОСТов имеет тоже рекомендательный характер. Кроме случаев относящихся непосредственно к жизни и безопасности человека. Это официальная формулировка.


Ну-ну.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicholasR
сообщение Jun 5 2014, 01:44
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 19-01-09
Пользователь №: 43 620



Цитата(Myron @ Jun 4 2014, 17:20) *
Ну-ну.


А что ну-ну, это с постановления правительства, причем уже давно не нового.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 06:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01577 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016