реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Virtual Ground (Rail splitter), нужна помощь
Allregia
сообщение May 6 2014, 12:13
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Нужна помощь клуба.
Надо запитать одно устройство от 12в аккумулятора. Устройство требует два питания: +5в 200мА и -1.8в 20мА.

(DC/DC исключены, только все линейное)

Варианта рассматриваю два:
1) Есть такая интересная схема виртуальной земли:

Прикрепленное изображение


Разделить ею 12в на 2х6, затем 5v LDO в плюс, и резистор со стабилитроном в минус.
2) Как-то модифцировать вышеприведенную схему так, чтобы она стала несимметричной, и выдавала к примеру не 6+6 а 9+3, далее как в предыдущем случае - LDO в плюс и параметрический стаб в минус.

Вопроса два:
а) какой вариант лучше?
В первом варианте я боюсь будут проблемы, когда аккумулятор подсядет, и 5-вольтовому LDO не хватит напряжения на его входе.
б) как реализовать вариант 2, т.е. как модифицировать эту схему на 9+3 ?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 6 2014, 12:29
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Как вариант, получить напряжение виртуальной земли на резистивном делителе (соотношение резисторов 9:3 или - что то же самое - 1:3), после чего поставить аналоговый буфер - операционный усилитель с достаточным выходным током, включенный по схеме повторителя. После этого - любые подходящие LDO для положительного и отрицательного выходных напряжений.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение May 6 2014, 12:33
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата
поставить аналоговый буфер - операционный усилитель с достаточным выходным током, включенный по схеме повторителя. П


Это понятно, но меня чем-то прельстила вышепоказанная схема сплиттера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 6 2014, 12:51
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



имхо поможет изменение соотношения резисторов R1 и R2


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 6 2014, 15:12
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Allregia @ May 6 2014, 15:33) *
Это понятно, но меня чем-то прельстила вышепоказанная схема сплиттера.

А меня - нет, ибо есть подозрение, что при колебании входного напряжения в ней могут начаться "соревнования" стабилизаторов и бесполезно будет течь сквозной ток.
Вариант с делителем и ОУ (можно к нему буферный повторитель добавить, даже "однотактный", раз потребление столь несимметрично) считаю самым оптимальным.
А там уж решайте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение May 7 2014, 09:14
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Herz @ May 6 2014, 17:12) *
А меня - нет, ибо есть подозрение, что при колебании входного напряжения в ней могут начаться "соревнования" стабилизаторов и бесполезно будет течь сквозной ток.
Вариант с делителем и ОУ (можно к нему буферный повторитель добавить, даже "однотактный", раз потребление столь несимметрично) считаю самым оптимальным.
А там уж решайте...


Да, Вы правы.

Родил вот такую схему:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение May 7 2014, 09:24
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Allregia @ May 7 2014, 13:14) *
Родил вот такую схему:

Вам уже написали, что при пульсации на входе будут и на выход пульсации пролезать. Но и это еще не все. То-же самое и с пульсациями тока по выходу.
А еще надо учесть характер нагрузки. Если нагрузка только "потребляет" ток, то еще куда ни шло... А вот если будут резкие сбросы тока, или будет ток "от нагрузки к стабилизатору", то такой стабилизатор ток, "входящий" от нагрузки сожрать не сможет. И вся схема начнет "бултыхаться"
Ну и пару слов про продольную помеху. В такой схеме земля будет высокоомной и продольная помеха по ней превратится в изменение питающего напряжения и через него просочится на входы. Смотрите коэфф. подавления питающих напряжений для ОУ, для примера....


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение May 7 2014, 11:06
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(iosifk @ May 7 2014, 11:24) *
Вам уже написали,



мне писали конкретно про ту схему, корая на двух 317-х + 2,5 опорник посередине, и порекомендовали схему с ОУ и транзисторами.
Моя схема как раз именно такая, но если Вы можете посоветовать получше - буду весьма признателен.

Цитата
что при пульсации на входе будут



Откуда на входе пульсации?

Цитата
и на выход пульсации пролезать. Но и это еще не все. То-же самое и с пульсациями тока по выходу.
А еще надо учесть характер нагрузки. Если нагрузка только "потребляет" ток, то еще куда ни шло... А вот если будут резкие сбросы тока, или будет ток "от нагрузки к стабилизатору", то такой стабилизатор ток, "входящий" от нагрузки сожрать не сможет. И вся схема начнет "бултыхаться".


Да нет, ток нагрузки практически постояный, по минусу - пара ОУ, по плюсу -т а-же пара ОУ плюс цифра, которая через свои 3.3в LDO питается.

Цитата
Ну и пару слов про продольную помеху. В такой схеме земля будет высокоомной и продольная помеха по ней превратится в изменение питающего напряжения и через него просочится на входы.

Тут я не совсем понял о чем Вы. В каком смысле "земля высокоомная"? Относительно чего?
Цитата
Смотрите коэфф. подавления питающих напряжений для ОУ, для примера....


PSRR= -144dB

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 7 2014, 11:28
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(Allregia @ May 7 2014, 12:14) *
Родил вот такую схему:...
имхо плохо...
Ваша виртуальная земля не сильноточная. Если нагрузка R3 перестанет потреблять ток, то и на нагрузке R4 исчезнет напряжение.
Все-таки - сначала полноценная сильноточная виртуальная земля на резистивном делителе 1:3 и буфере на ОУ с достаточным выходным током, а затем - два LDO или один LDO и простой стабилизатор резистор+стабилитрон.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение May 7 2014, 11:42
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Allregia @ May 7 2014, 15:06) *
Откуда на входе пульсации?



Да нет, ток нагрузки практически постояный, по минусу - пара ОУ, по плюсу -т а-же пара ОУ плюс цифра, которая через свои 3.3в LDO питается.


Тут я не совсем понял о чем Вы. В каком смысле "земля высокоомная"? Относительно чего?


PSRR= -144dB


Откуда вообще берется 12В? Я этого не знаю, но предполагаю, что пульсации могут быть. Например "цифра" может дергать ток... Или на входе AC-DC... Или даже трансформатор с выпрямителем...

Давайте с самого начала. Я вижу, что Вы пропустили самые первые этапы проработки проекта. А это обычно приводит к плачевным результатам. Для чего у Вас ОУ? Есть датчики? Как близко они находятся к плате? Есть кабели? Есть наводки? Какой величины? Нужна ли гальваническая развязка по входу? Продольные и поперечные помехи?
Продольная помеха наводится на линию связи последовательно с датчиком. Если земля низкоомная, то и помеха будет мала. Если земля высокоомная, то помеха выделится на ней.
Поперечная помеха прикладывается между дифф. входами. а PSRR= -144dB - это в статике. А в динамике смело делите на 10... Так что надо именно с этого начинать. И только после того, когда Вы точно решите и промоделируете Ваш входной тракт на прохождение помехи, только тогда можно выбирать какой схемой питания можно обойтись. Я сейчас напишу: у меня на сайте "Гайка М3", и пусть собака лает, а караван все равно пойдет!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение May 7 2014, 12:33
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(iosifk @ May 7 2014, 13:42) *
Откуда вообще берется 12В? Я этого не знаю,


А те кто читал тему с самого начала, те знают, т.к. это было написано в первом сообщении:
Цитата
Надо запитать одно устройство от 12в аккумулятора. Устройство требует два питания: +5в 200мА и -1.8в 20мА.



Цитата
но предполагаю, что пульсации могут быть. Например "цифра" может дергать ток... Или на входе AC-DC... Или даже трансформатор с выпрямителем...


См. выше.

Цитата
Давайте с самого начала. Я вижу, что Вы пропустили самые первые этапы проработки проекта. А это обычно приводит к плачевным результатам. Для чего у Вас ОУ? Есть датчики? Как близко они находятся к плате? Есть кабели? Есть наводки? Какой величины? Нужна ли гальваническая развязка по входу? Продольные и поперечные помехи?
Продольная помеха наводится на линию связи последовательно с датчиком. Если земля низкоомная, то и помеха будет мала. Если земля высокоомная, то помеха выделится на ней.
Поперечная помеха прикладывается между дифф. входами. а PSRR= -144dB - это в статике. А в динамике смело делите на 10... Так что надо именно с этого начинать. И только после того, когда Вы точно решите и промоделируете Ваш входной тракт на прохождение помехи, только тогда можно выбирать какой схемой питания можно обойтись. Я сейчас напишу: у меня на сайте "Гайка М3", и пусть собака лает, а караван все равно пойдет!


Спасибо.

Цитата
Если нагрузка R3 перестанет потреблять ток, то и на нагрузке R4 исчезнет напряжение.


Тут есть два момента:

1) Если нагрузка R3 перестанет потреблять ток, то значит что-то со сзхемой случилось, мне при этом совершенно пофиг что у ОУ исчезнет минусовое питание.

2) Нагрузку R3 можно представить как параллельное соединение джвух нагрузок, R3' и R3'', из которых R3' - питание цифры, а R3''- плюсовое питание ОУ, поэтому R3''=R4 и исчезнуть они могут только вместе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 7 2014, 14:28
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Если бы ОУ был немного помощнее, то я бы поставил дополнительно диод с его выхода на эмиттер Q2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 7 2014, 19:16
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Несимметричная схема получается на стабилизаторах отрицательного напряжения (7905), по причине того, что ток 5-вольтовой нагрузки больше, а стабилизатор не пропускает тока в обратном направлении.


Сообщение отредактировал Меджикивис - May 7 2014, 19:35
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 8 2014, 09:11
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Allregia @ May 6 2014, 15:13) *
Надо запитать одно устройство от 12в аккумулятора. Устройство требует два питания: +5в 200мА и -1.8в 20мА.

Сперва на LM317 собрать стабилизатор +6,8 В. Затем, на любом ОУ и комплементарном эмиттерном повторителе, активный делитель 5/1,8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение May 8 2014, 20:13
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Plain @ May 8 2014, 11:11) *
Сперва на LM317 собрать стабилизатор +6,8 В. Затем, на любом ОУ и комплементарном эмиттерном повторителе, активный делитель 5/1,8.



Чем это лучше, чем наоборот (как я нарисовал выше) - сначала активный делитель, со стабилизацией 1.8в, а потом в верхнем плече стабилизатор на 5в.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 15:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016