реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 5..10kw 1v чем сегодня выпрямляют ?
Огурцов
сообщение May 12 2014, 10:35
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



нагрузка - точечная сварка или лучше кусок стальной трубы минимальной длины ака проточный нагреватель
50..100kHz


Сообщение отредактировал Огурцов - May 12 2014, 10:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 12 2014, 10:39
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ May 12 2014, 13:35) *
нагрузка - точечная сварка или лучше кусок стальной трубы минимальной длины ака проточный нагреватель
50..100kHz

А зачем для обоих задач выпрямление?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 12 2014, 16:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



так флай без выпрямления вообще работать не будет
а прямоход наверно превратится в резонансник
длинные кабели опять же нельзя, даже для коротких есть сомнения

Сообщение отредактировал Огурцов - May 12 2014, 16:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 12 2014, 17:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А флай уже до 5..10kw добрался? Однако...
Вообще, Вы снова задаёте странный вопрос.
Если выпрямление нужно только для того, чтобы сохранить название топологии, то что-то тут не так с подходом к решению задачи.
Ибо нагревать переменным током не менее эффективно, а прикидка затрат на выпрямление при таких токах и таком напряжении
заставляют подозревать, что проточный нагреватель - из чистого золота.
Может, я не понимаю сути, но отчего бы не нагревать, как принято? Например, ТВЧ? Тем же хорошо зарекомендовавшимся резонансником?
Как раз в указанном диапазоне частот легко реализуется индуктивный нагрев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 13 2014, 01:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ May 12 2014, 18:40) *
ТВЧ

убедительно
а точечную как ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 13 2014, 02:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Переменным током, т.е. обыкновенным трансформатором, на вопрос выше про который, чем же он не устраивает Вас, Вы так и не ответили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 13 2014, 03:20
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ May 13 2014, 03:06) *
чем же он не устраивает

обычно, вес и размеры
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 13 2014, 06:46
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ May 13 2014, 06:20) *
обычно, вес и размеры

А что вес и размеры? Трансформатора? Так он от частоты зависит, не от направления тока. Более того, сложно даже представить себе вес и размеры соответствующего выпрямителя (в дополнение к трансформатору), не говоря уже о цене.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 13 2014, 07:29
Сообщение #9





Guests






http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle....pdf?sequence=1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 13 2014, 11:13
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ May 13 2014, 10:29) *

Из прочитанного я бы сделал вывод, что если нужен именно постоянный сварочный ток, то логичнее всего смотрится система с накоплением энергии, тогда выпрямитель может иметь разумные параметры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 13 2014, 13:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ May 13 2014, 06:20) *
обычно, вес и размеры

Проясните — проводочки здесь порядка медных брусов толщиной с руку, а БП должен поместиться в кармане?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 13 2014, 13:51
Сообщение #12





Guests






Для примера:
- прибор контактной ( точечной ) сварки на толщины металла 0.1..1 мм при частоте 1 кГц весит 30 кГ.

Высокие частоты ( свыше 10 кГц ) применяются, как правило, при микросварке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 15 2014, 16:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ May 13 2014, 16:51) *
Высокие частоты ( свыше 10 кГц ) применяются, как правило, при микросварке.

А почему? Чтобы меньше помех излучать? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 15 2014, 17:32
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ May 13 2014, 12:13) *
нужен именно постоянный сварочный ток, то логичнее всего смотрится система с накоплением энергии, тогда выпрямитель может иметь разумные параметры.

о да, нужна постоянная сварочная энергия и это было бы наиразумнейшее решение
только накопитель получается невменяемый


Цитата(Plain @ May 13 2014, 14:39) *
Проясните — проводочки здесь порядка медных брусов толщиной с руку, а БП должен поместиться в кармане?

как-то так
помню, был такой бинокль - подходяще


Цитата(Herz @ May 13 2014, 07:46) *
Так он от частоты зависит

а что взять на кило герц ?
пятидесятигерцовое железо наверно злейше греться будет ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 15 2014, 19:27
Сообщение #15





Guests






Цитата(Огурцов @ May 15 2014, 21:32) *
а что взять на кило герц ?
пятидесятигерцовое железо наверно злейше греться будет ?


Не надо бесплодно фантазировать - найдите ТХ на современное электротехническое железо и посчитайте потери. Вы - удивитесь, что 1 кГц, это не проблема.

Цитата(Herz @ May 15 2014, 20:20) *
А почему? Чтобы меньше помех излучать? wink.gif


Насколько знаю и понимаю, там начинаются проблемы по физике разогрева.

P.S.
Лет 10 назад (в начале 2000-х) создавал (успешно) в рамках НИР установку для востановления ж/д колесных пар методом контактной наплавки.
Представим себе довольно большой токарный станок на который можно установить колесную пару.
На колесо навивается тонкая проволока специального состава и в процессе навивки она прижимается к колесу большим медным электродом-колесом с заданной силой и заданными режимами пропуска тока сварки (наплавки).
Для исследований оптимального состава оборудования и хорошей повторяемости процесса наплавки были одновременно запущены три направления исследований:
- 50 Гц трансформатор контактной сварки;
- 1 кГц инвертор;
- 10 кГц инвертор.

В результате, по качеству и повторяемости качества, выиграл первый вариант, хотя он оказался, конечно же, самым массивным.
ВЧ-варианты приводили к трудно улавливаемым и компенсируемым дефектам в наплавке ( газовые включения-каверны, разбрызгивание, перекал и пр.)
Т.е. на НЧ легче удавалось соблюдать профиль тока при котором вплавляемый металл вел себя "спокойно".

P.P.S.
Кстати, в рамках этой работы довольно широко и эффективно использовался отечественный программный продукт - ELCUT.
Замечательной особенностью его является возможность решения связанных задач.
Т.е., моделируем цепь протекания сварочного тока, возникает решение - распределение температуры. Подключаем следующую схему - моделирование пластической деформации металла и далее - рекурсивно.
В результате обнаружили теоретические смоделированные предельные режимы по току и прижатию, при которых возникают взрывные процессы ( возникновение каверн ) и это помогло уточнить граничные режимы в рамках которых мы достигали надлежащего качества контактной сварки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016