Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 5..10kw 1v чем сегодня выпрямляют ?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Огурцов
нагрузка - точечная сварка или лучше кусок стальной трубы минимальной длины ака проточный нагреватель
50..100kHz
Herz
Цитата(Огурцов @ May 12 2014, 13:35) *
нагрузка - точечная сварка или лучше кусок стальной трубы минимальной длины ака проточный нагреватель
50..100kHz

А зачем для обоих задач выпрямление?
Огурцов
так флай без выпрямления вообще работать не будет
а прямоход наверно превратится в резонансник
длинные кабели опять же нельзя, даже для коротких есть сомнения
Herz
А флай уже до 5..10kw добрался? Однако...
Вообще, Вы снова задаёте странный вопрос.
Если выпрямление нужно только для того, чтобы сохранить название топологии, то что-то тут не так с подходом к решению задачи.
Ибо нагревать переменным током не менее эффективно, а прикидка затрат на выпрямление при таких токах и таком напряжении
заставляют подозревать, что проточный нагреватель - из чистого золота.
Может, я не понимаю сути, но отчего бы не нагревать, как принято? Например, ТВЧ? Тем же хорошо зарекомендовавшимся резонансником?
Как раз в указанном диапазоне частот легко реализуется индуктивный нагрев.
Огурцов
Цитата(Herz @ May 12 2014, 18:40) *
ТВЧ

убедительно
а точечную как ?

Plain
Переменным током, т.е. обыкновенным трансформатором, на вопрос выше про который, чем же он не устраивает Вас, Вы так и не ответили.
Огурцов
Цитата(Plain @ May 13 2014, 03:06) *
чем же он не устраивает

обычно, вес и размеры
Herz
Цитата(Огурцов @ May 13 2014, 06:20) *
обычно, вес и размеры

А что вес и размеры? Трансформатора? Так он от частоты зависит, не от направления тока. Более того, сложно даже представить себе вес и размеры соответствующего выпрямителя (в дополнение к трансформатору), не говоря уже о цене.
Herz
Цитата(TSerg @ May 13 2014, 10:29) *

Из прочитанного я бы сделал вывод, что если нужен именно постоянный сварочный ток, то логичнее всего смотрится система с накоплением энергии, тогда выпрямитель может иметь разумные параметры.
Plain
Цитата(Огурцов @ May 13 2014, 06:20) *
обычно, вес и размеры

Проясните — проводочки здесь порядка медных брусов толщиной с руку, а БП должен поместиться в кармане?
TSerg
Для примера:
- прибор контактной ( точечной ) сварки на толщины металла 0.1..1 мм при частоте 1 кГц весит 30 кГ.

Высокие частоты ( свыше 10 кГц ) применяются, как правило, при микросварке.
Herz
Цитата(TSerg @ May 13 2014, 16:51) *
Высокие частоты ( свыше 10 кГц ) применяются, как правило, при микросварке.

А почему? Чтобы меньше помех излучать? wink.gif
Огурцов
Цитата(Herz @ May 13 2014, 12:13) *
нужен именно постоянный сварочный ток, то логичнее всего смотрится система с накоплением энергии, тогда выпрямитель может иметь разумные параметры.

о да, нужна постоянная сварочная энергия и это было бы наиразумнейшее решение
только накопитель получается невменяемый


Цитата(Plain @ May 13 2014, 14:39) *
Проясните — проводочки здесь порядка медных брусов толщиной с руку, а БП должен поместиться в кармане?

как-то так
помню, был такой бинокль - подходяще


Цитата(Herz @ May 13 2014, 07:46) *
Так он от частоты зависит

а что взять на кило герц ?
пятидесятигерцовое железо наверно злейше греться будет ?
TSerg
Цитата(Огурцов @ May 15 2014, 21:32) *
а что взять на кило герц ?
пятидесятигерцовое железо наверно злейше греться будет ?


Не надо бесплодно фантазировать - найдите ТХ на современное электротехническое железо и посчитайте потери. Вы - удивитесь, что 1 кГц, это не проблема.

Цитата(Herz @ May 15 2014, 20:20) *
А почему? Чтобы меньше помех излучать? wink.gif


Насколько знаю и понимаю, там начинаются проблемы по физике разогрева.

P.S.
Лет 10 назад (в начале 2000-х) создавал (успешно) в рамках НИР установку для востановления ж/д колесных пар методом контактной наплавки.
Представим себе довольно большой токарный станок на который можно установить колесную пару.
На колесо навивается тонкая проволока специального состава и в процессе навивки она прижимается к колесу большим медным электродом-колесом с заданной силой и заданными режимами пропуска тока сварки (наплавки).
Для исследований оптимального состава оборудования и хорошей повторяемости процесса наплавки были одновременно запущены три направления исследований:
- 50 Гц трансформатор контактной сварки;
- 1 кГц инвертор;
- 10 кГц инвертор.

В результате, по качеству и повторяемости качества, выиграл первый вариант, хотя он оказался, конечно же, самым массивным.
ВЧ-варианты приводили к трудно улавливаемым и компенсируемым дефектам в наплавке ( газовые включения-каверны, разбрызгивание, перекал и пр.)
Т.е. на НЧ легче удавалось соблюдать профиль тока при котором вплавляемый металл вел себя "спокойно".

P.P.S.
Кстати, в рамках этой работы довольно широко и эффективно использовался отечественный программный продукт - ELCUT.
Замечательной особенностью его является возможность решения связанных задач.
Т.е., моделируем цепь протекания сварочного тока, возникает решение - распределение температуры. Подключаем следующую схему - моделирование пластической деформации металла и далее - рекурсивно.
В результате обнаружили теоретические смоделированные предельные режимы по току и прижатию, при которых возникают взрывные процессы ( возникновение каверн ) и это помогло уточнить граничные режимы в рамках которых мы достигали надлежащего качества контактной сварки.
Огурцов
Цитата(TSerg @ May 15 2014, 20:27) *
Не надо бесплодно фантазировать - найдите ТХ на современное электротехническое железо и посчитайте потери. Вы - удивитесь, что 1 кГц, это не проблема

там ведь не частота проблема, а толщина ленты на (для) этой частоте, да ?
TSerg
ГОСТ 21427.4-78 "Лента стальная электротехническая холоднокатаная анизотропная"
Обеспечивается номинальная работа на частотах до 1 кГц, толщина ленты 0.05 мм (400 Гц) и 0.08 мм (1000 Гц).

Лента на основе аморфных и наносплавов используется на частотах f до 1 Мгц.
Удельные потери при толщине 25 мкм, проницаемости 1000 и индукции B до 0.8 Тл:
dP = 0.9*f^1.48*B^1.85, [Вт/м^3]
f=3..200 кГц
Огурцов
Цитата(TSerg @ May 16 2014, 06:57) *
ГОСТ

вряд ли буржуи будут делать из нашей стали
поэтому нужен не гост, а то, что реально можно купить и за вменяемые деньги
чтобы цена сердечника не превышала цену сотни ключей
Herz
Цитата(Огурцов @ May 15 2014, 20:32) *
о да, нужна постоянная сварочная энергия и это было бы наиразумнейшее решение
только накопитель получается невменяемый

То есть? Приведите пример "невменяемости" по сравнению с вменяемостью выпрямителя на весь рабочий ток.

Цитата
а что взять на кило герц ?
пятидесятигерцовое железо наверно злейше греться будет ?

Разумеется. Но бывает и другое железо. Однако, этот вопрос к заданной Вами теме отношения не имеет и давайте не отвлекаться, чтобы не было подозрений в троллинге.
А по сути изначального вопроса полагаю, решением может являться либо баян низковольтных МОСФЕТов, либо шоттки, если потери энергии менее заботят.
Во всяком случае, вот передо мной источник на 1.5В 200А с выпрямителем именно на последних. Имеет габарит 25х20х13 см. Вот и прикиньте степень вменяемости решения на 10кА.
По габаритам, цене и потерям. Сомневаюсь, что прошла незамеченной какая-то революция в этой сфере.
Plain
Цитата(Огурцов @ May 15 2014, 20:32) *
да, нужна постоянная сварочная энергия

Этот случай называется чем угодно, но только не точечной сваркой, потому что у неё, непосредственно исходя из её названия, средняя потребляемая мощность.
Огурцов
Цитата(Herz @ May 16 2014, 09:16) *
Сомневаюсь, что прошла незамеченной какая-то революция в этой сфере.

собственно, в этом и был вопрос, остальное и так понятно


Цитата(Plain @ May 16 2014, 09:17) *
средняя потребляемая мощность

о чем это ? не понимаю
средняя мощность может быть хоть 100вт или пусть даже 10, а вот на количество джоулей на одну точку вы повлиять никак не сможете
TSerg
Цитата(Огурцов @ May 16 2014, 11:22) *
вряд ли буржуи будут делать из нашей стали

Я на "буржуев пюлювать хотел и плию".

Plain
Цитата(Огурцов @ May 16 2014, 11:39) *
средняя мощность может быть хоть 100вт или пусть даже 10, а вот на количество джоулей на одну точку вы повлиять никак не сможете

Я и не собирался. В перерывах между точками любой аппарат точечной сварки по определению потребляет практически ноль, поэтому его потребляемая мощность средняя, и никакая иначе.

Очередная Ваша тема уже к третьй странице подбирается, поэтому Вы бы прояснили, в чём таки Ваша проблема? Вентиляторов различной производительности для проектируемого Вами карманного аппарата точечной сварки на каждом углу пруд пруди.
Огурцов
Цитата(Plain @ May 17 2014, 18:25) *
потребляет практически ноль, поэтому его потребляемая мощность средняя

совершенно нет, если производится накопление энергии, например, конденсаторная

впрочем, пустое
скажите лучше, можно ли обеспечить аналогичные условия при индуктивном нагреве ?
для примера - сварка проволоки 4мм накрест
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.