реклама на сайте
подробности

 
 
22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Свои процессоры, Разработка своих процессоров со своей системой команд
Егоров
сообщение Aug 17 2013, 21:03
Сообщение #151


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Corner @ Aug 17 2013, 23:04) *
А мне больше нравиться архитектура, когда в одном программном слове указатели на данные и их формат. Одна инструкция содержит до 11 скрытых операций: . Мало кода, четкая параллельность...

Прошу прощения, если невпопад, давно отошел от этих дел. Но то, что Вы описали - система команд, не архитектура. Архитектура тут одна - микропрограммное выполнение инструкций. Можно при одной и той же архитектуре ЦП создать множество систем команд, было бы умение прошить микропрограммник. Да, код сокращает, но время обработки растет даже непропорционально и с обработкой прерываний сложности возникают. Прервать можно безболезненно программу, а длиннючую микропрограмму уже рисковано.

По-настоящему архитектуру ЦП затрагивают другие критерии. Например, в одной разработке нужно было за один такт, а не побитно подпрограммой, развернуть слово , младший разряд в старший и т.д, наоборот. Вот там в архитектуру был включен специальный аппаратный блок.
Ну и еще фундаментальные общие определения архитектуры - гарвардская, фон-неймановская, теговая. Это относится к взаимодействию ЦП и памяти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 21 2013, 16:21
Сообщение #152


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



http://multiclet.com/ - будущее российских систем на кристалле.

Сколько не читал так и не понял, что тут за архитектура и на каких частотах работает. Такое ощущение, что это несколько ALU с шедулером и КП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavia
сообщение Feb 21 2014, 12:19
Сообщение #153


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 3-02-14
Из: Интернет
Пользователь №: 80 322



Изучаю verilog, делаю свой процессор.
Чувствую что застрял. Какие есть архитектуры процессоров и что по ним можно прочитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Postoroniy_V
сообщение Feb 21 2014, 13:38
Сообщение #154


МедвеД Инженер I
****

Группа: Свой
Сообщений: 816
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 951



Цитата(Paviaa @ Feb 21 2014, 21:19) *
Изучаю verilog, делаю свой процессор.
Чувствую что застрял. Какие есть архитектуры процессоров и что по ним можно прочитать?


Computer Architecture A Quantitative Approach
осторожно трафик -> http://eecs.oregonstate.edu/research/vlsi/...ve_approach.pdf

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=88548


--------------------
Cogito ergo sum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ynicky
сообщение Feb 24 2014, 16:29
Сообщение #155


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 26-05-05
Пользователь №: 5 422



Мне очень помогло это:
Прикрепленный файл  lec9_2.pdf ( 822.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 341


http://www.kurtm.net/archive/2003-Fall-cs1..._html/lecnotes/


Сообщение отредактировал Ynicky - Feb 24 2014, 17:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alman
сообщение Apr 29 2014, 01:01
Сообщение #156


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 22-12-10
Из: Россия, Ростовская обл.
Пользователь №: 61 800



Позвольте и мне показать "микропроцессор". Это 32-х битное ядро, которое выглядит так:



Ядро использует собственную систему команд, нескромно названную "Эверест":
  • 16 регистров общего назначения
  • позиционно независимый код
  • большой запас для расширения системы команд

Частичное описание системы команд: http://everest.l4os.ru/core/

Несколько слов об ассемблере: http://everest.l4os.ru/assembler/

Пример пошаговой отладки ядра: http://everest.l4os.ru/test_of_strlen/

Выполнение команд занимает 2-3 клока, не считая тактов ожидания внешних устройств. Ядро проверено на плате "Марсоход2" и показало возможность работы на 100МГц. В перспективе возможна реалиазция конвейерного исполнения команд. В более далёкой перспективе - одновременное выполнение нескольких команд за такт. Причём, параллельное выполнение некоторых команд можно достичь с небольшими издержками за счёт коротких команд и 40-битной входной шины. Т.е. в перспективе ожидается параллельное выполнение нескольких команд, если они не взаимозависимы и целиком поместились на входную 40-битную шину. Впрочем, это отдалённые перспективы, потому что...

Процессор создаётся с надеждой на то, что в скором будущем он обзаведётся аппаратным планировщиком и расширенным MMU с поддержкой универсальных страниц виртуальной памяти. В результате процессор станет первым в мире микропроцессором с аппаратно реализованным микроядром L4. Если успеет... sm.gif

Собственно, ради реализации аппаратного микроядра и был затеян этот проект. Процессор создаётся под уже существующую микроядерную операционную систему (точнее - рабочий прототип ОС).

Сообщение отредактировал alman - Apr 29 2014, 13:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alman
сообщение May 5 2014, 11:55
Сообщение #157


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 22-12-10
Из: Россия, Ростовская обл.
Пользователь №: 61 800



Разреште поделиться небольшим успехом - процессор научился программно писать в последовательный порт.

Подробности по клику:






Go to the top of the page
 
+Quote Post
alman
сообщение May 9 2014, 19:47
Сообщение #158


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 22-12-10
Из: Россия, Ростовская обл.
Пользователь №: 61 800



Такое живое обсуждение процессоров в этой теме sm.gif

Между тем, процессор "Everest" научился читать из последовательного порта. И кое-чему ещё, о чём можно узнать перейдя по ссылке. Для этого достаточно кликнуть на картинку.







Go to the top of the page
 
+Quote Post
alman
сообщение May 21 2014, 05:00
Сообщение #159


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 22-12-10
Из: Россия, Ростовская обл.
Пользователь №: 61 800



В соседней теме кипят нешуточные страсти и люди (язык не поворачивается сказать "народ") активно делятся идеями и наработками. Между тем, кто-то продолжает "тянуть лямку" и не жалея сил продолжает готовить процессор для встраивания в него аппаратного микроядра планировщика.

Сегодня расскажу ещё об одном устройстве, выполнящиюм функции арбитра шины. Сейчас оно выглядит как-то вот так:



Как видно из картинки, устройство почти полностью симметрично показанному выше ядру, за исключением добавленных ног - serial_rx, serial_tx.

Внутри этого устройства находится UART, ПЗУ с микрокодом и два региона ОЗУ.
ПЗУ и ОЗУ сгенерированы с помощью мегафункций Altera.
Один блок ОЗУ зарезервирован для регистров собщений, второй блок ОЗУ - кэш инструкций. Но это в будущем, а в настоящий момент эти два региона ОЗУ задействованы для тестирования отладки.

Выглядит это так. После старта в подключенном терминале появляется следующее меню:
Код
┌────────────────────────> Welcome to Everest core <───────────────────────────┐
│  1 - Load binary file via X-modem protocol                                   │
│  2 - Run previously loaded binary file                                       │
│  3 - Show RAM (0x100000-0x100140)                                            │
│  4 - Test of message registers                                               │
│  5 - Show previously loaded ANSI picture                                     │
│  6 - Show built-in ANSI pic #1                                               │
│  7 - Show built-in ANSI pic #2                                               │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘


А дальше всё тривиально - после нажатия клавиши 1, устройство ожидает принятия файла по протоколу X-modem
Нажатие клавиши 2 в терминале запустит загруженный файл.
И т.д.

Устройство постепенно обрастает библиотечными функциями. Последние из реализованных -
_mul - умножение двух целых числел,
_div - деление целых числел,
_print_dec - вывод числа в десятичной форме в терминал.

Сообщение отредактировал alman - May 21 2014, 05:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение May 21 2014, 07:17
Сообщение #160


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Цитата(alman @ May 21 2014, 13:10) *
В соседней теме кипят нешуточные страсти...

Есть две платы с Cyclone III и StratixII. На обоих у меня было несколько проектов на NiosII, при работе с программатором USB Blaster.
А как поработать на этих ПЛИС с Вашим ядром, это коммерческая тема или есть доступ для тестирования?
То есть, как сравнить все, что относится к NiosII с Вашими наработками по Эвересту...
Просмотрел Ваши сайты, но пока еще не разобрался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alman
сообщение May 21 2014, 09:27
Сообщение #161


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 22-12-10
Из: Россия, Ростовская обл.
Пользователь №: 61 800



Цитата(Serhiy_UA @ May 21 2014, 15:27) *
Есть две платы с Cyclone III и StratixII. На обоих у меня было несколько проектов на NiosII, при работе с программатором USB Blaster.
А как поработать на этих ПЛИС с Вашим ядром, это коммерческая тема или есть доступ для тестирования?

Если согласны не передавать исходный код ядра третьим лицам, то могу передать архив с проектом, например, расшарив его через Google диск.
Формат QAR, помещённый в запароленный ZIP будет удобен?
Пароль сообщу личным сообщением.

Прошу понять меня правильно - сам по себе процессор ценности почти не имеет - он создан для реализации аппаратного microkernel совместимого с L4. Таким образом "просто процессор" готов раздать всем желающим, на условиях нераспространения его исходного кода. А вот что касается микроядра, то его пока нет и если оно будет реализовано, то будет коммерческим.

p.s. Откровенно, Ваш вопрос выбил меня из колеи. Уже как-то привык, что никакого отклика, а как получил первый вопрос, то лишился дара речи.

p.p.s. Прошивку для платы Марсоход2 можно скачать здесь - форум "Марсохода".

Сообщение отредактировал alman - May 21 2014, 15:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 21 2014, 10:17
Сообщение #162


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А не поздно ли в нашем "болоте" ядрами заниматься? Понятно, что отстали технологически, ну оч намного. Откуда у вас вера в коммерцию для вашего ядра, вот чего не пойму. В той же калифорнии, полно обанкротившихся компаниями с шикарными решениями ядер, причем у них под боком ну оч приличная топо технология. И вы туда же?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alman
сообщение May 21 2014, 10:59
Сообщение #163


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 22-12-10
Из: Россия, Ростовская обл.
Пользователь №: 61 800



Цитата(Aner @ May 21 2014, 18:27) *
А не поздно ли в нашем "болоте" ядрами заниматься? Понятно, что отстали технологически, ну оч намного. Откуда у вас вера в коммерцию для вашего ядра, вот чего не пойму.


Вы будете смеяться, но вся вера построена на одном допущении. Предистория такова - в 2003 году был перенсён код самописной файловой системы из консольного тестового проекта MS Visual Studio в задачу, исполняющуюся поверх микроядра L4Ka::Pistachio на архитектуре ia32. С учётом того, что микроядро L4 синхронное, файловая система заблокировала всю систему в момент чтения со stdin (проще говоря - система заблокировалась в ожидании нажатия клавиши на клавиатуре). Самое смешное, что все писатели операционных систем, использующих синхронные микроядра, сталкиваются с этой проблемой и решают её по своему. В результате, почти случайно, было найдено оригинальное решение развязывания синхронных вызовов в асинхронные, которое давало минимальный оверхед по ресурсам. Собственно, многолетняя убеждённость в том, что решение удачное, уникальное и никому пока ещё не пришло в голову - вот эта убеждённость и придаёт силы.

Цитата(Aner @ May 21 2014, 18:27) *
В той же калифорнии, полно обанкротившихся компаниями с шикарными решениями ядер, причем у них под боком ну оч приличная топо технология. И вы туда же?

Когда работа ведётся много лет на энтузиазме и вере, когда в работу вкладываюся собственные средства, когда нет кредиторов и хозяев, диктующих что и как делать, то обанкротится сложно. Сильно рисковать желания нет, пусть со стороны это выглядит как риск, а изнутри это смотрится как целенаправленная многолетняя работа.

Кстати, собственно почему пришла идея сделать свой микропроцессор? Такие мысли были давно, но желание превратилось в намерение после переноса операционной системы "Хамелеон" с x86-32 на x86-64. В какой-то момент перенести удалось, но само микроядро L4-Pistachio работает нестабильно на 64-битах. Это очень нехорошее чувство, когда то, на что опирается ваш код, работает нестабильно, а трудозатраты на исправление чужого кода сопоставимы с трудозатратами при разработке с нуля. В общем, тут сам Бог велел забыть о "чужих" проблемах и недоработках, а сделать то, что нужно самому.

Не то, чтобы в Калифорнии никто не делал аппаратных планировщиков - такие исследования проводились разными командами, но вот чтобы кто-то реализовал аппаратно синхронное микроядро (microkernel) - такого ещё не сделал никто. Во всяком случае не сделал нечто, опирающееся на идеи из вот этой спецификации - http://www.l4ka.org/l4ka/l4-x2-r7.pdf

Простите за многословность. Я теряю самообладаение когда речь идёт об микроядре L4.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение May 26 2014, 06:39
Сообщение #164


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Цитата(alman @ May 21 2014, 17:37) *
...Прошивку для платы Марсоход2 можно скачать...
Прочел ссылки, и на мой взгляд, Вы синтезируете аппаратный диспетчер для многозадачных процессов, с целью ускорения работы операционных систем. Но могу и ошибаться…

Меня же пока интересует маленький процессор на 8 или 16 разрядов, с ограниченным набором команд, который загружался бы в ПЛИС типа Cyclone III, например, с EPCS16. И помимо процессора, чтобы можно было загружать программы к нему, а также другую аппаратную обвязку.
Для подобных загрузок надо знать, как вместе с процессором разместить в EPCS программу к нему, и как все это из EPCS выгрузить. Для NiosII это решается интегрированной средой и с применением jic-файла, но не понятны детали, как это все делать и увязать самому.
Конечно, NiosII удовлетворяет с лихвой, но есть задачи и для души...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение May 26 2014, 06:48
Сообщение #165


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Serhiy_UA @ May 26 2014, 14:49) *
Меня же пока интересует маленький процессор на 8 или 16 разрядов, с ограниченным набором команд, который загружался бы в ПЛИС типа Cyclone III, например, с EPCS16. И помимо процессора, чтобы можно было загружать программы к нему, а также другую аппаратную обвязку.
Для подобных загрузок надо знать, как вместе с процессором разместить в EPCS программу к нему, и как все это из EPCS выгрузить. Для NiosII это решается интегрированной средой и с применением jic-файла, но не понятны детали, как это все делать и увязать самому.
Конечно, NiosII удовлетворяет с лихвой, но есть задачи и для души...

У меня есть на сайте статьи "микропроцессор своими руками"...
А вообще маленький микроконтроллер делается быстро. Самое главное - это сделать систему команд. И еще 2 стека: стек возвратов и стек данных. Двухпортовка в качестве регистрового файла... И команды перехода по выбору бита из байта.
Будут вопросы - могу подробнее объяснить.


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th August 2025 - 09:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016