реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ремонт привода турбины
iMEMS
сообщение May 22 2014, 15:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-03-11
Пользователь №: 63 854



Сломался контроллер управления турбины (насос вакуумный микроскопа).
Микроконтроллер (МК) вырабатывает 6 сигналов которые подаются на микросхемы L6386 драйверов трех полумостов. Соответственно МК выдает сигналы для верхнего и нижнего ключей драйвера L6386. Проблема в том , что в одной фазе МК не выдает сигнал для верхнего ключа (сгорел наверно) , а для нижнего плеча сигнал есть. Две другие фазы работают нормально. У меня вопрос можно ли из одного этого сигнала для нижнего плеча, используя драйвер IR2184 или подобный сформировать управление MOSFET транзисторами? Контроллер конечно можно купить, но это долго и очень дорого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 22 2014, 16:04
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Попробовать можно, но отчего-то разработчики не пошли по такому пути. Может, требовалось сформировать своё "мёртвое время". А что за МК? Это редкий симптом, чтобы сгорела часть портов именно отвечающих за верхние уровни. Если выпаять драйвер, сигнал не появляется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 22 2014, 17:31
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(iMEMS @ May 22 2014, 22:25) *
Проблема в том , что в одной фазе МК не выдает сигнал для верхнего ключа (сгорел наверно)

Едва ли он сгорел. Он, наверное, сразу же после включения выдает пару импульсов и ждет какого-то сигнала обратной связи. А его, и МК перестает выдавать импульсы. У меня в ремонте был UPS, МК которого в момент включения выдавал на затвор ключа ровно три импульса и ждал сигнала ОС, но из-за неисправности этого сигнала не было, и дальнейшая подача импульсов блокировалась ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение May 22 2014, 17:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(kovigor @ May 23 2014, 01:41) *
Едва ли он сгорел. Он, наверное, сразу же после включения выдает пару импульсов и ждет какого-то сигнала обратной связи. А его, и МК перестает выдавать импульсы.

А по остальным каналам при этом все равно лопатит? Вряд ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 22 2014, 18:30
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(aaarrr @ May 23 2014, 01:09) *
А по остальным каналам при этом все равно лопатит? Вряд ли.

Трудно сказать.
Версию со сгоранием очень легко проверить омметром, прозвонив на землю и на питание выводы МК, идущие к исправным и неисправному каналам, и затем сравнив соотв. результаты между собой ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iMEMS
сообщение May 23 2014, 01:26
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-03-11
Пользователь №: 63 854



Цитата(kovigor @ May 23 2014, 02:40) *
Трудно сказать.
Версию со сгоранием очень легко проверить омметром, прозвонив на землю и на питание выводы МК, идущие к исправным и неисправному каналам, и затем сравнив соотв. результаты между собой ...

Я проверил все точно порт не выдает сигнал, что-то такое дергается в пределах 0.5 В причем в - . Изначально пробит силовой ключ затвор исток, дальше все драйверы, и наконец в плече где пробит ключ и хряснуло по порту.
Меня именно беспокоит то , что временные соотношения немного изменятся и верхний или нижний ключ первой фазы будет открыт во время работы ключа во второй фазе. Насколько это опасно? или всетаки можно найти какое-то решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение May 23 2014, 01:55
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(iMEMS @ May 23 2014, 08:36) *
или всетаки можно найти какое-то решение.
Полагаю, для начала стоит определиться что же за двигатель там стоит - трехфазный асинхронный или бесколлекторный постоянного тока (BLDC). Если последний (а это очень вероятно) - стоит почитать App notes с примерами управления такими двигателями чтобы понять, как это делается. Насколько слышал краем уха, существует два глобальных подхода - с датчиками положения ротора и без датчиков. Надо понять, какой вариант используется у вас. Если с датчиком - можно попытаться получить сигнал верхнего ключа из нижнего или использовать драйвер полумоста с управлением одним сигналом. Если же там бездатчиковый вариант, то (опять же, насколько слышал краем уха) верхний ключ используется и для определения положения ротора по противо-ЭДС и в свободное время управляется совершенно независимо от нижнего. В этом случае наверное прооще будет повторить конструкцию драйвера двигателя из подходящего App note или купить готовый контроллер в магазине запчастей для радиоуправляемых моделей.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iMEMS
сообщение May 23 2014, 03:11
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-03-11
Пользователь №: 63 854



Цитата(Сергей Борщ @ May 23 2014, 09:05) *
Полагаю, для начала стоит определиться что же за двигатель там стоит - трехфазный асинхронный или бесколлекторный постоянного тока (BLDC). Если последний (а это очень вероятно) - стоит почитать App notes с примерами управления такими двигателями чтобы понять, как это делается. Насколько слышал краем уха, существует два глобальных подхода - с датчиками положения ротора и без датчиков. Надо понять, какой вариант используется у вас. Если с датчиком - можно попытаться получить сигнал верхнего ключа из нижнего или использовать драйвер полумоста с управлением одним сигналом. Если же там бездатчиковый вариант, то (опять же, насколько слышал краем уха) верхний ключ используется и для определения положения ротора по противо-ЭДС и в свободное время управляется совершенно независимо от нижнего. В этом случае наверное прооще будет повторить конструкцию драйвера двигателя из подходящего App note или купить готовый контроллер в магазине запчастей для радиоуправляемых моделей.

бездатчиковый вариант так как в турбину идут 4 провода 3 фазы и земля еще есть терморезистор .
Повторять слишком хлопотно , выпаивать контроллер тодже неприемлемо 80 ножек плотный монтаж. Мощность привода 150-200 ватт навряд ли приводы РУ модели подойдут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 23 2014, 04:12
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(iMEMS @ May 23 2014, 11:21) *
бездатчиковый вариант так как в турбину идут 4 провода 3 фазы и земля еще есть терморезистор .
Повторять слишком хлопотно , выпаивать контроллер тодже неприемлемо 80 ножек плотный монтаж. Мощность привода 150-200 ватт навряд ли приводы РУ модели подойдут.

Вот случайно... тоже такое было - попросили посмотреть турбомолекулярный насос...
Управление на трех (или двух?) контроллерах и плис...
Повезло - отвалился термистор. Вот мосты и не включались.
Попробуйте поискать на ebay, если уверены, что проблема в контроллере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iMEMS
сообщение May 23 2014, 04:45
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-03-11
Пользователь №: 63 854



Цитата(Tanya @ May 23 2014, 11:22) *
Вот случайно... тоже такое было - попросили посмотреть турбомолекулярный насос...
Управление на трех (или двух?) контроллерах и плис...
Повезло - отвалился термистор. Вот мосты и не включались.
Попробуйте поискать на ebay, если уверены, что проблема в контроллере.

смотрел 1000$ плюс доставка, налом платить никто нехочет, контора то бюджетная
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение May 23 2014, 05:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(iMEMS @ May 23 2014, 10:21) *
Повторять слишком хлопотно , выпаивать контроллер тодже неприемлемо 80 ножек плотный монтаж. Мощность привода 150-200 ватт навряд ли приводы РУ модели подойдут.
Ну мы же не обязаны были знать мощность насоса микроскопа laughing.gif , а вы не сообщили. В любом случае, если вы хотите починить его, вам полезно будет ознакомится с принципами работы подобных схем.

Цитата(iMEMS @ May 23 2014, 08:36) *
Я проверил все точно порт не выдает сигнал, что-то такое дергается в пределах 0.5 В причем в - .
Вот это совсем непонятно. Откуда процессору взять отрицательное напряжение?
В конце восьмидесятых начали появляться импортные проводные телефоны-трубки. Принесли починить один из них - не работал импульсный набор номера, а наши станции тональный тогда еще не понимали. Был выбит ключевой транзистор и тоже подпален выход микросхемы. На нем тоже телепалось что-то в районе 0.2в. Микросхемы на замену, естественно, тоже не было. Я тогда сделал дополнительный каскад на транзисторе, который раскачивал эти 0.2в до уровня, способного открыть ключевой транзистор. Возможно и ваши эти дерганья можно усилить дополнительным транзистором до необходимого уровня?



Цитата(iMEMS @ May 23 2014, 10:21) *
Мощность привода 150-200 ватт навряд ли приводы РУ модели подойдут.
Кстати, вы их недооцениваете.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/u...idProduct=25082 - моторчик 235W
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/u...idProduct=25075 - моторчик 400W
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/u...idProduct=16233 - моторчик 700W
Какое напряжение питания силовой части вашей схемы?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 23 2014, 05:50
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(iMEMS @ May 23 2014, 12:55) *
смотрел 1000$ плюс доставка, налом платить никто нехочет, контора то бюджетная

А у Вас есть уверенность, что это контроллер виноват?
Турбина на клинит? Ведь за 1000 долларов (б.у?)... должно быть надежно сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iMEMS
сообщение May 23 2014, 06:10
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-03-11
Пользователь №: 63 854



Цитата(Сергей Борщ @ May 23 2014, 12:49) *
Откуда процессору взять отрицательное напряжение?

Какое напряжение питания силовой части вашей схемы?

да выгорело там все и дрыгается как через кондер или диод запертый

Силовое питание 24 В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение May 23 2014, 06:18
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(iMEMS @ May 23 2014, 13:20) *
да выгорело там все и дрыгается как через кондер или диод запертый
Да хоть гранату бросили - как вывод может уйти в минус, если этот минус нигде в микросхему не входит?

Цитата(iMEMS @ May 23 2014, 13:20) *
Силовое питание 24 В
Тогда модельные не подходят, я пормотрел, у них питание до 15в.

Все, больше ничем помочь не могу.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 23 2014, 06:27
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Сергей Борщ @ May 23 2014, 14:28) *
Тогда модельные не подходят, я пормотрел, у них питание до 15в.

Модельные... там скорость огромная и она достигается постепенно - несколько минут раскручивается. С контролем чего-то... пока вакуума нет, не раскрутится. А вакуум он сам и делает - насос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 16:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01801 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016