реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подготовка 3D моделей к электродинамическому моделированию, Где бы это сделать быстрее?
ikolmakov
сообщение May 29 2014, 08:18
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Добрый день!

Возник такой вопрос на грани конструирования и моделирования :-)
Допустим, есть модель самолета в STEP. Я хочу поставить на него антенну и посмотреть что получится. Модель самолета подробная, что мне абсолютно не подходит. Мне от самолета нужна только оболочка, да и ту хорошо бы упростить (убрать иллюминаторы и тому подобное). В какой программе это проще делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение May 29 2014, 10:05
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(ikolmakov @ May 29 2014, 16:28) *
Добрый день! Возник такой вопрос на грани конструирования и моделирования :-) Допустим, есть модель самолета в STEP. Я хочу поставить на него антенну и посмотреть что получится. Модель самолета подробная, что мне абсолютно не подходит. Мне от самолета нужна только оболочка, да и ту хорошо бы упростить (убрать иллюминаторы и тому подобное). В какой программе это проще делать?


В HFSS делаете Import Files, выбираете расширение "step". Получаете полную деталировку и удаляете все ненужное. Если у вас корпус - Object, а не Face, то на иллюминаторы можно подобрать заплатки из того же материала, что и сам корпус (pec), затем Unit.

Можно корпус упростить, разбив его на поверхности и опять же удалить все ненужное. А далее моделирование выполнять в HFSS IE.

Правильнее было бы упростить модель в той же программе, в которой она была создана, например Solid Works, Pro Engeneering и т. п., а затем уже Import...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение May 31 2014, 06:27
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Если точные детали не принципиальны, имно лучше всего примерно перерисовать в hfss, т.к. после импорта степа файл проекта может очень сильно раздуться из-за чего могут быть тормоза при работе(сохранении, перерисовке, операциях с объектами), поэтому если намечается много работы с этой антенной, то лучше все-таки не полениться и нарисовать.
Как бонус получите быструю возможность управления моделью самолета, например, делать ее грубее-точнее, чтобы выиграть время и точность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jun 2 2014, 01:56
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Да, судя по всему придется руками обрисовать. Я надеялся, что есть средство в котором можно натянуть оболочку на модель. Но что-то такого никто не знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Jun 2 2014, 03:38
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



У Ансиса среди продуктов есть такой пакет, который как раз и предназначен для работы с геометрией, назывется ANSYS SpaceClaim.

ikolmakov, а не поделитесь моделью вашего самолёта ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jun 2 2014, 06:23
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Это из интернета моделька, так что не жалко...
https://drive.google.com/file/d/0BxSnnFsuy4...dit?usp=sharing
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Jun 2 2014, 10:21
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



Цитата
ANSYS SpaceClaim


Если копать в глубину, то ANSYS SpaceClaim это прога которая разработана под "механический" ANSYS, не для HFSS, то есть это не будет "native" геометрия для HFSS.

Поэтому (во всяком случае по заявлениям ANSYS support) или всю расчетную модель надо строить в ANSYS SpaceClaim, так как любые геометрические булевые операции в HFSS будут не доступны с той частью модели которая "пришла" из ANSYS SpaceClaim, или умудряться строить антенны в HFSS так, чтобы не было необходимости булевых операций, что не всегда тривиальная и выполнимая задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ansys-expert.ru
сообщение Jun 3 2014, 04:53
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 21-08-13
Пользователь №: 78 009



Цитата(nadie @ Jun 2 2014, 20:31) *
Если копать в глубину, то ANSYS SpaceClaim это прога которая разработана под "механический" ANSYS, не для HFSS, то есть это не будет "native" геометрия для HFSS.

Поэтому (во всяком случае по заявлениям ANSYS support) или всю расчетную модель надо строить в ANSYS SpaceClaim, так как любые геометрические булевые операции в HFSS будут не доступны с той частью модели которая "пришла" из ANSYS SpaceClaim, или умудряться строить антенны в HFSS так, чтобы не было необходимости булевых операций, что не всегда тривиальная и выполнимая задача.

А разница то в чем механические - не механические -электромагнитные?...
ANSYS SpaceClaim дорабатываете/упрощаете свою геометрию и сохраняете опять в STEP, импортируете в HFSS и пользуетесь булевыми операциями. Не вижу преград.
У ANSYS есть ещё один пакет позволяющий работать с геометрией - DesignModeler - но это уже как кому удобно...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jun 3 2014, 08:38
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(old_boy @ May 29 2014, 18:15) *
В HFSS делаете Import Files, выбираете расширение "step". Получаете полную деталировку и удаляете все ненужное. Если у вас корпус - Object, а не Face, то на иллюминаторы можно подобрать заплатки из того же материала, что и сам корпус (pec), затем Unit. Можно корпус упростить, разбив его на поверхности и опять же удалить все ненужное. А далее моделирование выполнять в HFSS IE. Правильнее было бы упростить модель в той же программе, в которой она была создана, например Solid Works, Pro Engeneering и т. п., а затем уже Import...
Цитата(ikolmakov @ Jun 2 2014, 10:06) *
Да, судя по всему придется руками обрисовать. Я надеялся, что есть средство в котором можно натянуть оболочку на модель. Но что-то такого никто не знает.


ikolmakov, посмотрев модель - полностью с вами согласен, для решения электродинамических задач она совершенно не подходит, даже удалив все лишнее. Несколько лет назад решали проблему размещения АФАР на воздушном носителе. Тогда пользовались FEKO и там же создавали модель. Потом уже появилась HFSS v.11 c Data Link, HFSS v.12 c алгоритмом IE и т.д.

А здесь, действительно, нужно "обрисовать" существующую модель, используя её, как шаблон...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Jun 3 2014, 11:53
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



Цитата
ANSYS SpaceClaim дорабатываете/упрощаете свою геометрию и сохраняете опять в STEP, импортируете в HFSS и пользуетесь булевыми операциями. Не вижу преград.


Ключевым в моем посте было понятие- HFSS "native" геометрия - то есть объекты которые достаточно надежно обрабатываются mesher с учетом многочисленных опций по качеству меширования.

Да STEP, импортируется в HFSS и можно пользуеться булевыми операциями. Но вот если вам захочется воспользоваться "model resolution", а у вас в STEP импорте будет какие то очень мелкие детали, то "model resolution" реалистично работать не будет, так как mesher (во всяком случае в версии 2014) будет мешировать вам эти мелкие детали.

Недоступность булевых операций возникает, когда геометрия "перебрасывается" в HFSS с помощью Workbench (когда нет описанного вами шага сохранения в STEP)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jun 3 2014, 12:38
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(nadie @ Jun 3 2014, 18:03) *
Да STEP, импортируется в HFSS и можно пользуеться булевыми операциями. Но вот если вам захочется воспользоваться "model resolution", а у вас в STEP импорте будет какие то очень мелкие детали, то "model resolution" реалистично работать не будет, так как mesher (во всяком случае в версии 2014) будет мешировать вам эти мелкие детали.

а лечение (heal) объекта разве не должно упростить его до нужного состояния?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 3 2014, 13:32
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Я смотрю. поклонники ансиса активно поддержали дискуссию, хотя в стартовом сообщении нигде программный продукт не упоминался. Неужели в ансисе все так плохо?

В презентациях CST, показано, что модели не упрощают.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jun 3 2014, 23:26
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



холивар?
не упрощают, да ну. сколько ж триллионов честных фдтд ячеек там, будет еще солнце светить к концу симуляции?..
если на визуализации не видно, что оно не упрощено - это не обязательно значит, что и сетка тоже учитывает все детали.
и как долго оно симулируется по сравнению с аналогичным IE дизайном в ансофте?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 4 2014, 01:23
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Вот пример с апрельской презентации.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jun 4 2014, 02:36
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Спасибо всем за интерес к теме! Я внимательно читаю.
Да, я пока рассматриваю HFSS или FEKO. Но по большому счету это не важно. Мне интересно разобраться с процедурами подготовки моделей из рабочих конструкторских сборок. А то сейчас выходит надо делать модель специально под меня, что никому не хочется :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016