реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как завести DC на полосок., проблема с заведением DC на полоску
andi1981
сообщение Jun 20 2006, 13:17
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Доброго времени суток Уважаемые.

Возник следующий вопрос, я пытаюсь завести DC на полосок по которому идет ВЧ (полоса 1-10ГГц).Все это делаю в HFSS. Кто-нибудь может делал подобное и поделится опытом??? Никак не могу избавиться от возникающих резонансов. Делаю печатную катушку рядом с полоской, которую в последствии бондированием сажаю на линию. Может быть это не лучший вариант и есть другой подходящий??? Токи DC маленькие порядка 10-15мкА.

С уважением Андрей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 20 2006, 20:35
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



Конечно ввод ДС надо делать индуктивностью.Причем по моим
наблюдениям с этим в реальности лучше справляется дроссель
на ферритовом сердечнике L~10mm/D~2.5mm с индуктивностью
~0.5-1.0мкГн/3А ещё советского производства (рядная намотка
на трубке и ни в коем случае не на ферритовой микрокатушке).
Но если хотите промоделировать красиво,то S-образная печатная
индуктивность с апериодическим шагом,а над ней диэлектрический
"кирпич" из феррит-резины или феррит-поролона.Вот только насчет
того,есть-ли в ХФСС подобный элемент - не в курсе blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jun 20 2006, 22:13
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(roman_uhf @ Jun 21 2006, 00:35) *
Конечно ввод ДС надо делать индуктивностью.Причем по моим
наблюдениям с этим в реальности лучше справляется дроссель
на ферритовом сердечнике L~10mm/D~2.5mm с индуктивностью
~0.5-1.0мкГн/3А ещё советского производства (рядная намотка
на трубке и ни в коем случае не на ферритовой микрокатушке).
Но если хотите промоделировать красиво,то S-образная печатная
индуктивность с апериодическим шагом,а над ней диэлектрический
"кирпич" из феррит-резины или феррит-поролона.Вот только насчет
того,есть-ли в ХФСС подобный элемент - не в курсе blush.gif

Спасибо за совет smile.gif , ферритовый дроссель отпадает сразу поскольку схема работает при низких Т, а вот про 2 вариант очень интересно, только что за зверь такой "S-образная печатная
индуктивность с апериодическим шагом"? blink.gif Первый раз встречаю подобный элемент, может дадите ссылку на литературу или нарисуйте картинку, как это выглядит на деле, и как найти индуктивность данной штуковины рассчитать? wub.gif
Заранее благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 21 2006, 18:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



Вы видели автомобильные или мотоциклетные пружины с переменным диаметром витков и переменным шагом? Вот примерно
таких-же принципов надо придерживаться и в геометрии S-образной
печатной индуктивности.Желательно,что-бы размеры элементов в
ней не имели повторяющихся,кратных общим частотам размеров,
каторые могут давать паразитные резонансы в рабочей полосе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jun 21 2006, 19:27
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(roman_uhf @ Jun 21 2006, 22:06) *
Вы видели автомобильные или мотоциклетные пружины с переменным диаметром витков и переменным шагом? Вот примерно
таких-же принципов надо придерживаться и в геометрии S-образной
печатной индуктивности.Желательно,что-бы размеры элементов в
ней не имели повторяющихся,кратных общим частотам размеров,
каторые могут давать паразитные резонансы в рабочей полосе.

Спасибо еще раз! smile.gif Я понял о чем идет речь. Но вопрос по поводу индуктивности или как ее рассчитать остался?Поздже я прикреплю картинку с тем что представляю о данной катушке, посмотрите правильно ли у меня с представлением. biggrin.gif Изначально, меня смутили слова S-образной, а действительно почему? это литературный термин?
a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 21 2006, 19:41
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(andi1981 @ Jun 20 2006, 16:17) *
Доброго времени суток Уважаемые.

Возник следующий вопрос, я пытаюсь завести DC на полосок по которому идет ВЧ (полоса 1-10ГГц).Все это делаю в HFSS. Кто-нибудь может делал подобное и поделится опытом??? Никак не могу избавиться от возникающих резонансов. Делаю печатную катушку рядом с полоской, которую в последствии бондированием сажаю на линию. Может быть это не лучший вариант и есть другой подходящий??? Токи DC маленькие порядка 10-15мкА.

С уважением Андрей


Обычно ставлю 0605 индуктивность Coilcraft ~12-68 nH в принципе проходит,можно попробывать 0402.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 21 2006, 20:01
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



proxi:Обычно ставлю 0605 индуктивность Coilcraft ~12-68 nH в принципе проходит,можно попробывать 0402.

Вполне возможно Вы правы для узкополосных вариантов,но в заданной автором темы полосе могут проявлятся точки паразитных
резонансов этого SMD-элемента.Поэтому я бы проверял не только
в модели,но и слепил-бы прбную платку такого АС/ДС коуплера/
сепаратора и проверил АЧХ во всём диапазоне (ну если будет
мало инфы из даташита на него).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jun 21 2006, 20:13
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(proxi @ Jun 21 2006, 23:41) *
Цитата(andi1981 @ Jun 20 2006, 16:17) *

Доброго времени суток Уважаемые.

Возник следующий вопрос, я пытаюсь завести DC на полосок по которому идет ВЧ (полоса 1-10ГГц).Все это делаю в HFSS. Кто-нибудь может делал подобное и поделится опытом??? Никак не могу избавиться от возникающих резонансов. Делаю печатную катушку рядом с полоской, которую в последствии бондированием сажаю на линию. Может быть это не лучший вариант и есть другой подходящий??? Токи DC маленькие порядка 10-15мкА.

С уважением Андрей


Обычно ставлю 0605 индуктивность Coilcraft ~12-68 nH в принципе проходит,можно попробывать 0402.

Я использовал 0402 Murata, но на панораме ее подключение дает неприятный и не нужный резонанс, именно, по-этому решил перейти на печатный монтаж возможно так удасться этого избежать.Не знаю пока.Воюем! smile.gif У Вас не было резонанса или вы не смотрели???

Цитата(roman_uhf @ Jun 22 2006, 00:01) *
proxi:Обычно ставлю 0605 индуктивность Coilcraft ~12-68 nH в принципе проходит,можно попробывать 0402.

Вполне возможно Вы правы для узкополосных вариантов,но в заданной автором темы полосе могут проявлятся точки паразитных
резонансов этого SMD-элемента.Поэтому я бы проверял не только
в модели,но и слепил-бы прбную платку такого АС/ДС коуплера/
сепаратора и проверил АЧХ во всём диапазоне (ну если будет
мало инфы из даташита на него).

Опередил меня с постом! Еще раз огромный a14.gif !Абсолютно точно про резонансы в этой полосе!Я хотел бы еще спросить этот дизайн S-образной катушки не напоминает спиральную аннтену???И вопрос про ее индуктивность повис?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 21 2006, 20:22
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



А вот ещё вариант: -попробовать поставить последовательно пару
"разнокалиберных" SMD-индуктивностей.
ДААА!!!! Кстати - при таких мизерных токах вполне может подойти
какой-нибудь резюк!У него может выйти почти идиальная АЧХ.Или
последовательная пара резюков для убития паразитной ёмкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jun 21 2006, 20:25
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(roman_uhf @ Jun 22 2006, 00:22) *
А вот ещё вариант: -попробовать поставить последовательно пару
"разнокалиберных" SMD-индуктивностей.
ДААА!!!! Кстати - при таких мизерных токах вполне может подойти
какой-нибудь резюк!У него может выйти почти идиальная АЧХ.Или
последовательная пара резюков для убития паразитной ёмкости.

Нет погодите какие еще резюки? Куда их лепить?Поледовательная пара катушек ни к чему не приводит резонанс остается!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 21 2006, 20:40
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



Ваша топология ГИПНОТИЗИРУЕТ! wacko.gif blink.gif
А если серьёзно - вообще не ставите никаких индуктивностей,а просто подаёте DC чарез один или пару SMD -резюков с сопротивлением в несколько килоом.При таких мизерных токах
должно легко хватить.При включении нескольких резюков последовательно между точкой ввода питания не которой висит
блокирующий кондёр и МПлинией уменьщается паразитная ёмкость выводов резюков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jun 22 2006, 06:47
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(roman_uhf @ Jun 22 2006, 00:40) *
Ваша топология ГИПНОТИЗИРУЕТ! wacko.gif blink.gif
А если серьёзно - вообще не ставите никаких индуктивностей,а просто подаёте DC чарез один или пару SMD -резюков с сопротивлением в несколько килоом.При таких мизерных токах
должно легко хватить.При включении нескольких резюков последовательно между точкой ввода питания не которой висит
блокирующий кондёр и МПлинией уменьщается паразитная ёмкость выводов резюков.

Ну, а если резюки ставить, то как быть с ВЧ сигналом уходящим в никуда в цепь резюков.Его мощность очень мала, порядка мкВт.Вот еще в чем дело. glare.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 22 2006, 09:40
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



Посмотрите на сопротивление Вашей линии и например 2-10 кОм.
Ну и куда пойдут ВЧ-токи,и с какими относительными масштабами?
Ваши потери могут быть абсолютно пренебрежительно малы.А потери
на паразитной ёмкости на верхней части диапазона элементарно
можно уменьшить поставив два резюка последовательно.Вот если-бы вам надо было подвести десятки или сотни mA,то от индуктивности было-бы не отвертется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jun 22 2006, 12:12
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(roman_uhf @ Jun 22 2006, 13:40) *
Посмотрите на сопротивление Вашей линии и например 2-10 кОм.
Ну и куда пойдут ВЧ-токи,и с какими относительными масштабами?
Ваши потери могут быть абсолютно пренебрежительно малы.А потери
на паразитной ёмкости на верхней части диапазона элементарно
можно уменьшить поставив два резюка последовательно.Вот если-бы вам надо было подвести десятки или сотни mA,то от индуктивности было-бы не отвертется.

Da sdes Vi pravi i pro emkosti i pro ostalnoe! Budu probovat!Spasibo
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Oct 7 2006, 04:29
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(andi1981 @ Jun 20 2006, 17:17) *
Возник следующий вопрос, я пытаюсь завести DC на полосок по которому идет ВЧ (полоса 1-10ГГц)....

Может тема потеряла актуальность, но может мои соображения все же помогут.
Может быть стоит заводить постоянный ток не просто через индуктивность, а через фильтр нижних частот, с частотой среза менее 1 ГГц. Мне кажется, что такой фильтр можно посчитать, чтобы у него не было парзитных полос пропускания до 10 ГГц. А следовательно не будет и ответвляться мощность из СВЧ канала.
Еще наверное лучше в одно из плеч СВЧ-канала, в которое не должен течь постоянный ток, встроить фильтр верхних частот с частотой среза менее 1 ГГц (или полосовой на 1-10 ГГц). Т. е. получиться диплексер, одно из плеч которого работает ниже 1 ГГц(через него и заводить постоянку), а другое - выше.
С уважением Андрей
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016