|
|
  |
писатели новых гостов сошли с ума?, требуют косинус ф для освет. приборов больше 0.7! |
|
|
|
May 29 2014, 05:37
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Цитата(shf_05 @ May 29 2014, 13:08)  давайте наконец уясним зачем PFC Чтобы потреблять как активная нагрузка, во первых. Цитата(shf_05 @ May 29 2014, 13:08)  энергетики поставляют и будут поставлять sin ток и требовать от вас это постулат! все остальное это болтовня. Не догма. Гипотетически, если на каком-то объекте все источники делают себе из переменного постоянный, а потом его уже потребляют, и если нужно было на месте делать себе из постоянного чистый синус, а потом опять делать из него чистый постоянный, то зачем это нужно было бы делать  ? На одной трансформаторной подстанции поставили много-много аккумуляторов на случай отключения, а освещение там сделали люминесцентными лампами с дросселями. Так вот, оказалось проще поменять дросселя на электронные балласты, чем делать из постоянного синус за невменяемые деньги.
|
|
|
|
|
May 29 2014, 08:30
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата(perfect @ May 29 2014, 15:47)  Чтобы потреблять как активная нагрузка, во первых. ну я так и написал)) я имел ввиду синус в глобальных масштабах. эти аккумуляторы называется оперативный ток и есть на каждой подстанции 110кВ и выше, от него питается аппаратура управления и различные механизмы на случай обесточивания ПС, отдельно на ПС есть этот оперток (нет ни одной розетки с ним, т.к. это сугубо технологическое питание) и розетки 220 В переменки. Освещение всегда от опертока отдельно делается, хотя резервное может и подключаться. странно,, что ЛЛ туда включили т.к. есть правило в аварийное освещение применять только лампы накаливания.
|
|
|
|
|
May 29 2014, 09:22
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Цитата(shf_05 @ May 29 2014, 16:40)  есть правило в аварийное освещение применять только лампы накаливания. Не в курсе, но лампы накаливания менее экономичны, больше расход аккумуляторов. Цитата(shf_05 @ May 29 2014, 16:40)  я имел ввиду синус в глобальных масштабах. Ну, чтоб было универсальнее, можно сделать постоянное с переменной составляющей. Тогда упрощается выпрямитель - всего один диод, но усложняется для трансформатора - нужно включать последовательно разделительный конденсатор
|
|
|
|
|
May 31 2014, 14:20
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(super_puper @ May 28 2014, 19:42)  вы уверенны что гармоник и помех от электролита который стоит после конденсаторного баласта больше чем от вашего импульсника где электролит хоть и меньше но стоит сразу после диодного моста? И паров ртуте небылобы от ламп. Диспут затянулся. 1. Да, несомненно гармоник от электролита больше, чем от ККМ 2. И паров ртути не было бы от ламп. Уверены, балласт. 3. Разделите и поправьте все , как в п. 2. А то, все понятия и термины в доводах Ваших свалены в кучу. Вам многие люди объяснили, как могли, в чем проблемы энергетиков из-за несовпадения тока с напряжением и неидеальности синуса. Стоит дальше в стену горохом?
|
|
|
|
|
Jun 1 2014, 17:31
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 14-12-12
Из: новосибирск
Пользователь №: 74 845

|
Егоров, вы не поняли мои посты.. я пытался донести что у люм. лампы трубка с ртутью дешовая, и можно потратиться на импульсный источник питания, а у диодной основную цену составляют диоды. поэтому денег на импульсник уже не остается.. так же с диодами есть такой момент что чем больше диодов тем больше цена но выше кпд.. а новое законодательство сметстит приоритет покупателя в сторону люминесцентной лампы за 170 руб чем диодной за 600 а на киловаты и люмены насекление не смотрит почти, как следсвие у нас на одной чаше весов 10ват от лед ламп с гармониками( допустим хотя я не согласен) против 25 ват (с меньшими гармониками) как следствие загрезнение окружающей среды парами ртути и выбрасами ТЭЦ.. причем лишние 150% нагрузки на сеть! так что же лучше? 10 ват с PF<0.7 или 25 ват с косинусом 07<PF<0.9? возмем PF 0.9 значит 10% вредной составляющей PF но потребление в 3 раза больше получаем 30% вредной составляющей по сравнению с лед! опять вышли на те же 0.7! но плюс к тому ртуть!, выбросы ТЭЦ, сети и трансформаторы загруженны, жители платят больше за свет, и через год идут покупать новую лампочку! вот как я вижу этот новый закон исли немного уметь мыслить прежде чем писать такие госты, и еще люди будут загружать нашу почту посылками из китая и инвестировать китай тарясь на китайских сайтах по тому что там всеравно будут лампы на конденсаторах. и жечь керосин.. потаму как за посылку из китая платят меньше чем реальные затраты на неё т.к. почта выполняет условия междуноародного соглашение о дешовой почте. и сделана почта по тупому унас всё летит в москву а из мосву едет в новосибирск к примеру.. на лицо тупость на тупости законодательная а страдает экология. а если к диодной лампе приделать импульсник то и цена лампы увеличится и кпд на 10-20% импульсника хуже за чуть лучший синус платим реальной электро энергией и ценой на лампу. Поэтому люди разбирающиеся должны возмутится и както повлиять на ГОСТы должна быть обратная связь или антимонопольный комитет или прокуротура или внести инициативу на https://www.roi.ru/
Сообщение отредактировал super_puper - Jun 1 2014, 17:44
|
|
|
|
|
Jun 2 2014, 06:04
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(wim @ Jun 2 2014, 08:07)  китайцы уже серийно выпускают с/д светильники с ККМЭтот действительно без ККМ, и ещё у него оптрон зачем-то. Китайцы называют БП "драйверами", вот Ваш пример в исполнении более приличного производителя и с техданными: http://www.daliled.com/en/index.php?contro...view&id=182Вариант с ККМ там же: http://www.daliled.com/en/index.php?contro...id=3&id=303Но, как я уже говорил в начале темы, электросеть — это источник пульсирующей мощности, и для преобразования её в постоянную однозначно требуется два каскада. В случае светодиодного БП второй каскад может быть линейным стабилизатором, убирающим пару вольт пульсаций на немного больше требуемого конденсаторе ККМ, либо небольшим импульсным понижающим в паре с алюминиевым конденсатором ККМ минимальных размеров, либо полноценным импульсным понижающим в паре с плёночным конденсатором ККМ — для мест несения службы всегда, везде и надолго.
|
|
|
|
|
Jun 2 2014, 07:09
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Plain @ Jun 2 2014, 14:14)  Но, как я уже говорил в начале темы, электросеть — это источник пульсирующей мощности, и для преобразования её в постоянную однозначно требуется два каскада. В случае светодиодного БП второй каскад может быть линейным стабилизатором, убирающим пару вольт пульсаций на немного больше требуемого конденсаторе ККМ, либо небольшим импульсным понижающим в паре с алюминиевым конденсатором ККМ минимальных размеров, либо полноценным импульсным понижающим в паре с плёночным конденсатором ККМ — для мест несения службы всегда, везде и надолго. Был я как-то на презентации iWatt. Они предлагают однокаскадные драйверы LED. Говорят, что у них там "интеллиджент" цифровой алгоритм, позволяющий управлять уровнем гармоник. Т.е. можно получить умеренно плохой хороший PF=0,7 и за счет этого улучшить стабилизацию по выходу и уменьшить пульсации тока светодиодов.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|