реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> писатели новых гостов сошли с ума?, требуют косинус ф для освет. приборов больше 0.7!
shf_05
сообщение May 29 2014, 05:20
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



автор делает это
Цитата(shf_05 @ May 29 2014, 00:54) *
не собирайте в кучу частоту и мощность гармоник, гармоники сети и гармоники частоты преобразовния.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение May 29 2014, 05:37
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(shf_05 @ May 29 2014, 13:08) *
давайте наконец уясним зачем PFC
Чтобы потреблять как активная нагрузка, во первых.


Цитата(shf_05 @ May 29 2014, 13:08) *
энергетики поставляют и будут поставлять sin ток и требовать от вас это постулат! все остальное это болтовня.

Не догма. Гипотетически, если на каком-то объекте все источники делают себе из переменного постоянный, а потом его уже потребляют, и если нужно было на месте делать себе из постоянного чистый синус, а потом опять делать из него чистый постоянный, то зачем это нужно было бы делать sm.gif ?
На одной трансформаторной подстанции поставили много-много аккумуляторов на случай отключения, а освещение там сделали люминесцентными лампами с дросселями. Так вот, оказалось проще поменять дросселя на электронные балласты, чем делать из постоянного синус за невменяемые деньги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение May 29 2014, 08:30
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(perfect @ May 29 2014, 15:47) *
Чтобы потреблять как активная нагрузка, во первых.

ну я так и написал))

я имел ввиду синус в глобальных масштабах.

эти аккумуляторы называется оперативный ток и есть на каждой подстанции 110кВ и выше, от него питается аппаратура управления и различные механизмы на случай обесточивания ПС, отдельно на ПС есть этот оперток (нет ни одной розетки с ним, т.к. это сугубо технологическое питание) и розетки 220 В переменки.
Освещение всегда от опертока отдельно делается, хотя резервное может и подключаться. странно,, что ЛЛ туда включили т.к. есть правило в аварийное освещение применять только лампы накаливания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение May 29 2014, 09:22
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(shf_05 @ May 29 2014, 16:40) *
есть правило в аварийное освещение применять только лампы накаливания.

Не в курсе, но лампы накаливания менее экономичны, больше расход аккумуляторов.

Цитата(shf_05 @ May 29 2014, 16:40) *
я имел ввиду синус в глобальных масштабах.

Ну, чтоб было универсальнее, можно сделать постоянное с переменной составляющей. Тогда упрощается выпрямитель - всего один диод, но усложняется для трансформатора - нужно включать последовательно разделительный конденсатор sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение May 29 2014, 13:36
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(perfect @ May 29 2014, 20:32) *
Ну, чтоб было универсальнее, можно сделать постоянное с переменной составляющей. Тогда упрощается выпрямитель - всего один диод, но усложняется для трансформатора - нужно включать последовательно разделительный конденсатор sm.gif

Для этого конденсатора ещё одну будку придётся строить sad.gif
Кроме того есть серьёзная проблема с гашением дуги при размыкании цепей постоянного тока, в отличие от AС, дуга горит гораздо веселее и гасить её гораздо сложнее.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение May 30 2014, 06:40
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



автор сабжа, советую почитать http://www.ti.com/lit/ml/slup299/slup299.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 31 2014, 14:20
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(super_puper @ May 28 2014, 19:42) *
вы уверенны что гармоник и помех от электролита который стоит после конденсаторного баласта больше чем от вашего импульсника где электролит хоть и меньше но стоит сразу после диодного моста?
И паров ртуте небылобы от ламп.

Диспут затянулся.
1. Да, несомненно гармоник от электролита больше, чем от ККМ
2. И паров ртути не было бы от ламп. Уверены, балласт.
3. Разделите и поправьте все , как в п. 2. А то, все понятия и термины в доводах Ваших свалены в кучу.
Вам многие люди объяснили, как могли, в чем проблемы энергетиков из-за несовпадения тока с напряжением и неидеальности синуса.
Стоит дальше в стену горохом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
super_puper
сообщение Jun 1 2014, 17:31
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 14-12-12
Из: новосибирск
Пользователь №: 74 845



Егоров, вы не поняли мои посты.. я пытался донести что у люм. лампы трубка с ртутью дешовая, и можно потратиться на импульсный источник питания, а у диодной основную цену составляют диоды. поэтому денег на импульсник уже не остается.. так же с диодами есть такой момент что чем больше диодов тем больше цена но выше кпд.. а новое законодательство сметстит приоритет покупателя в сторону люминесцентной лампы за 170 руб чем диодной за 600 а на киловаты и люмены насекление не смотрит почти, как следсвие у нас на одной чаше весов 10ват от лед ламп с гармониками( допустим хотя я не согласен) против 25 ват (с меньшими гармониками) как следствие загрезнение окружающей среды парами ртути и выбрасами ТЭЦ.. причем лишние 150% нагрузки на сеть!
так что же лучше? 10 ват с PF<0.7 или 25 ват с косинусом 07<PF<0.9? возмем PF 0.9 значит 10% вредной составляющей PF но потребление в 3 раза больше получаем 30% вредной составляющей по сравнению с лед! опять вышли на те же 0.7! но плюс к тому ртуть!, выбросы ТЭЦ, сети и трансформаторы загруженны, жители платят больше за свет, и через год идут покупать новую лампочку! вот как я вижу этот новый закон исли немного уметь мыслить прежде чем писать такие госты,
и еще люди будут загружать нашу почту посылками из китая и инвестировать китай тарясь на китайских сайтах по тому что там всеравно будут лампы на конденсаторах. и жечь керосин.. потаму как за посылку из китая платят меньше чем реальные затраты на неё т.к. почта выполняет условия междуноародного соглашение о дешовой почте. и сделана почта по тупому унас всё летит в москву а из мосву едет в новосибирск к примеру.. на лицо тупость на тупости законодательная а страдает экология.
а если к диодной лампе приделать импульсник то и цена лампы увеличится и кпд на 10-20% импульсника хуже за чуть лучший синус платим реальной электро энергией и ценой на лампу.
Поэтому люди разбирающиеся должны возмутится и както повлиять на ГОСТы должна быть обратная связь или антимонопольный комитет или прокуротура или внести инициативу на https://www.roi.ru/

Сообщение отредактировал super_puper - Jun 1 2014, 17:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 2 2014, 00:57
Сообщение #39


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(super_puper @ Jun 2 2014, 01:41) *
люди разбирающиеся должны возмутится и както повлиять на ГОСТы должна быть обратная связь или антимонопольный комитет или прокуротура или внести инициативу на https://www.roi.ru/
А в это время китайцы уже серийно выпускают с/д светильники с ККМ

Go to the top of the page
 
+Quote Post
super_puper
сообщение Jun 2 2014, 01:48
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 14-12-12
Из: новосибирск
Пользователь №: 74 845



вы думаете он пройдет у нас атестацию? врядли он с PFC на входе вижу после моста 20мкФ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 2 2014, 03:42
Сообщение #41


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(super_puper @ Jun 2 2014, 09:58) *
вы думаете он пройдет у нас атестацию? врядли он с PFC на входе вижу после моста 20мкФ
Конкретно этот - не знаю. Но очень похожий я как-то раз потестировал - он с ККМ и в допуск укладывается. Причем китайцы решают задачу в лоб, т.е. делают его двухкаскадным, хотя можно совместить ККМ и флайбэк.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jun 2 2014, 05:28
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(wim @ Jun 2 2014, 11:52) *
Причем китайцы решают задачу в лоб, т.е. делают его двухкаскадным, хотя можно совместить ККМ и флайбэк.

Но регулятор потребляемого из сети тока и регулятор отдаваемого светодиоду тока имеют отличные задачи. Один каскад это что имеется ввиду? - Один ключ? Потому что флайбэк имеет минимум два ключа - один управляемый внешним сигналом, второй управляемый направлением приложенной энергии. Можем управлять управляемым - сколько моментально энергии отбирать, а сколько отдавать? Наверное усреднит накопитель. Тогда при невысоком напряжении он должен быть излишне большим, а отдаваемый ток получится очень не_моментально управляемым.

Накопитель напряжения - конденсатор, тока - индуктивность. Но индуктивность - это уже у прямохода. Но оочень большая в таком случае. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 2 2014, 05:47
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Бороться с импульсным потреблением конденсаторных источников от сети - правильная тема. Таки синус обрезается практически кругом. Но таки след смотреть основных виновников. В конторских зданиях это имхо компы и иже с ними. Т. е. эффективнее потребовать ККМ в комповых питальниках. А так, переделав лампочки, эффекта не заметишь. За плавильные печи не знаю, но там, должно быть, все довольно сурово. Для 3Ф синуса с косинусом 1 им нужно строить довольно могучий специализированный агрегат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 2 2014, 06:04
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(wim @ Jun 2 2014, 08:07) *
китайцы уже серийно выпускают с/д светильники с ККМ

Этот действительно без ККМ, и ещё у него оптрон зачем-то.

Китайцы называют БП "драйверами", вот Ваш пример в исполнении более приличного производителя и с техданными:

http://www.daliled.com/en/index.php?contro...view&id=182

Вариант с ККМ там же:

http://www.daliled.com/en/index.php?contro...id=3&id=303

Но, как я уже говорил в начале темы, электросеть — это источник пульсирующей мощности, и для преобразования её в постоянную однозначно требуется два каскада. В случае светодиодного БП второй каскад может быть линейным стабилизатором, убирающим пару вольт пульсаций на немного больше требуемого конденсаторе ККМ, либо небольшим импульсным понижающим в паре с алюминиевым конденсатором ККМ минимальных размеров, либо полноценным импульсным понижающим в паре с плёночным конденсатором ККМ — для мест несения службы всегда, везде и надолго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 2 2014, 07:09
Сообщение #45


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Plain @ Jun 2 2014, 14:14) *
Но, как я уже говорил в начале темы, электросеть — это источник пульсирующей мощности, и для преобразования её в постоянную однозначно требуется два каскада. В случае светодиодного БП второй каскад может быть линейным стабилизатором, убирающим пару вольт пульсаций на немного больше требуемого конденсаторе ККМ, либо небольшим импульсным понижающим в паре с алюминиевым конденсатором ККМ минимальных размеров, либо полноценным импульсным понижающим в паре с плёночным конденсатором ККМ — для мест несения службы всегда, везде и надолго.
Был я как-то на презентации iWatt. Они предлагают однокаскадные драйверы LED. Говорят, что у них там "интеллиджент" цифровой алгоритм, позволяющий управлять уровнем гармоник. Т.е. можно получить умеренно плохой хороший PF=0,7 и за счет этого улучшить стабилизацию по выходу и уменьшить пульсации тока светодиодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 15:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016