реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> удвоитель частоты
ovs_pavel
сообщение Jun 19 2006, 09:06
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 249



да, 500fs - это то что надо. именно приемник. А что, тема знакомая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Jun 20 2006, 10:27
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Простых решений не видел.
В виде микросхемы не реально.
Кое кто делает микросборки с низко шумяшим кварцем
но так как частота не обычная то нужен заказ.
А с еденичными количествами проблемы.

Кстати если у вас все таки соберут такой модуль с хорошими хорактеристиками то я тоже парочку у вас выкупил на пробу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 20 2006, 11:51
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(anton @ Jun 19 2006, 12:24) *
Первое для ТТЛ параметры лучше 10рс даже для быстрой логики не получеш...
Вот именно.
Проще всего сделать генератор синуса с нужной частотой и малым джиттером. Кстати, частоту такого сигнала и удваивать проще - путём возведения в квадрат, на малошумящем умножителе.
А если нужен именно цифровой сигнал с малым джиттером, то лучше всего получать его на ECL/PECL.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Jun 21 2006, 07:53
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Согласен кстати 56мгц идут синусом.
Дополнительно можно сигнал подчистить фильтром.
Например на ПАВ.

Кстати не подскажеш умножитель.

И еше у когонибуть есть стандартная формула пересчета
фазовых шумов в джитер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ovs_pavel
сообщение Jun 21 2006, 09:02
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 249



мы делали у себя два разных приемника. в приемниках отдельной ячейкой делали цифровой управляемый гетеродин (в одном случе синхронный, а во втором несинхронный). в 1-ом случае 56 умножали на 5 и подавали на ad9854 и формировали синус - 84мгц синхронный. прекрасный результат. правда 84 пропускали далее через кварцевые фильтры. умножители делали на диодах с дросселем между ними (статья как то давно проскакивала по этому поводу). второй гетеродин несинхронный - здесь генератор 1гиг опора на синтезатор 9858 и формировали также 84. я это к чему, что можно сделать умножитель хороший на диодах встечно-включенных (они четные гармоники резут), а затем все это через хороший компаратор (с очень маленьким джиттером), т.к. цифра в данном случае сама отфильтрует шумы. Мне просто нужно быстрое экономичное (в плане размеров) решение, поэтому я и поднял тему про удвоитель частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jun 21 2006, 09:46
Сообщение #21


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Привет! В качестве удвоителя можно использовать м\с 174ПС1 (двойной баллансный смеситель), если на ее входы подать один и тот же сигнал. Выход прокомпарировать на подходящем уровне и получить необходимый ТТЛ. Джиттер будет очень маленький за счет широкополосности 174ПС1 и подобающего компаратора.
Успехов!


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jun 21 2006, 16:16
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Georgy @ Jun 21 2006, 13:46) *
Привет! В качестве удвоителя можно использовать м\с 174ПС1 (двойной баллансный смеситель), если на ее входы подать один и тот же сигнал. Выход прокомпарировать на подходящем уровне и получить необходимый ТТЛ. Джиттер будет очень маленький за счет широкополосности 174ПС1 и подобающего компаратора.
Успехов!

Возникла похожая задача: для синхронного детектирования необходим широкополосный
Fвх=5-800МГц удвоитель частоты (для опорного канала). Пробовал на 2 диодах- удваивает в этом диапазоне, но большой уровень гармоник. Хотелось бы на выходе получить что-то близкое к синусу.
Пробовал на 174пс4 удвоения не получилось (может не так включил?).
РАботал ли кто нибудь с удвоителями minicircuits:
http://www.cdiweb.com/mini_circuits/Frequency_Doubler.html
Помогите пожалуйста wink.gif

Сообщение отредактировал yura-rf - Jun 21 2006, 16:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 21 2006, 16:36
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(anton @ Jun 21 2006, 11:53) *
Согласен кстати 56мгц идут синусом.
Дополнительно можно сигнал подчистить фильтром.
Например на ПАВ.
"Подчистить" можно только гармоники. Джиттер ПАВом уменьшить не получится - только хуже будет.

Цитата(anton @ Jun 21 2006, 11:53) *
Кстати не подскажеш умножитель.
Навскидку - что-нибудь вроде вот этого. Хотя, полоса избыточна (наверное, и по шумам - не рекордсмен).
В общем случае, нужно искать перемножитель (mixer) с максимально возможными значениями IP1 и IP3, а также минимальными шумами.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Jun 22 2006, 09:16
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



ovc_pavel я свой взгяд на эту проблему словами изложил, для участников темы пишу.
Нужен двухполупериодный выпрямитель на диодах Шоттки, как в промышленных пассивных удвоителях, вот вам и вторая гармоника, . А потом вырезать ее синхронизируемым генератором (однокаскадный резонансный транзисторный усилитель О-Э). А чтобы качественно это сделать, последовательно с коллектором включается диод (изобретение Кириллова А А). Эффект потрясающий, догадайтесь почему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jun 22 2006, 11:13
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(ovs_pavel @ Jun 21 2006, 13:02) *
мы делали у себя два разных приемника. в приемниках отдельной ячейкой делали цифровой управляемый гетеродин (в одном случе синхронный, а во втором несинхронный). в 1-ом случае 56 умножали на 5 и подавали на ad9854 и формировали синус - 84мгц синхронный. прекрасный результат. правда 84 пропускали далее через кварцевые фильтры. умножители делали на диодах с дросселем между ними (статья как то давно проскакивала по этому поводу). второй гетеродин несинхронный - здесь генератор 1гиг опора на синтезатор 9858 и формировали также 84. я это к чему, что можно сделать умножитель хороший на диодах встечно-включенных (они четные гармоники резут), а затем все это через хороший компаратор (с очень маленьким джиттером), т.к. цифра в данном случае сама отфильтрует шумы. Мне просто нужно быстрое экономичное (в плане размеров) решение, поэтому я и поднял тему про удвоитель частоты.

Нашел статью по умножителям на разных диодах. Может пригодится. Интересно было бы посмотреть на схему умножителя на диодах встечно-включенных.Прикрепленный файл  diodedbl.pdf ( 64.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 22 2006, 11:42
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(handy @ Jun 22 2006, 13:16) *
ovc_pavel я свой взгяд на эту проблему словами изложил, для участников темы пишу.
Нужен двухполупериодный выпрямитель на диодах Шоттки, как в промышленных пассивных удвоителях, вот вам и вторая гармоника, . А потом вырезать ее синхронизируемым генератором (однокаскадный резонансный транзисторный усилитель О-Э).
И что, джиттер <1пС на частоте <100 МГц получается?
Цитата(handy @ Jun 22 2006, 13:16) *
...А чтобы качественно это сделать, последовательно с коллектором включается диод (изобретение Кириллова А А). Эффект потрясающий, догадайтесь почему.
Так почему же? huh.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Jun 23 2006, 05:45
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Цитата(Stanislav @ Jun 22 2006, 15:42) *
И что, джиттер <1пС на частоте <100 МГц получается?


По джиттеру требований не было, не измерял.

Цитата(Stanislav @ Jun 22 2006, 15:42) *
Так почему же? huh.gif


Исключается снижение добротности контура, которое возникает вследствие отпирания перехода коллектор-база транзистора отрицательной полуволной напряжения на контуре и последующего его шунтирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jun 23 2006, 08:36
Сообщение #28


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



yura-rf - Привет земляк! Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com, вместо 174ПС1 (200МГц) но AD8343 по входам и выходу пятидесятиомный девайс, а 174ПС1 более подходит к ТТЛ уровням.

Возможно для ovs_pavel :
А вот еще один заменитель 174ПС1 - AD8037 клампирующий операционник с полосой 190 МГц. Прилагаю схему и осциллограмму

Прикрепленное изображение

Успехов!

Сообщение отредактировал Georgy - Jun 23 2006, 08:43


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jun 23 2006, 11:51
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



[quote name='Georgy' date='Jun 23 2006, 12:36' post='127272']
yura-rf - Привет земляк! Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com, вместо 174ПС1 (200МГц) но AD8343 по входам и выходу пятидесятиомный девайс, а 174ПС1 более подходит к ТТЛ уровням.

Привет Georgy wink.gif Спасибо за ссылки по ad8037 - интересная микруха, если бы еще и работала до Гига smile.gif . ad8343 неплохая альтернатива для замены 174пс4 (тем долее что пс4 уже проблема достать). Есть ли проверенная рабочая схема включения их для удвоения частоты. С пс4 долго боролся (а она по внутреннему устройству немного посложнее ad8343), на 7(8) подавал sin, на 11(13) тот же синус. Менял амплитуды сигналов, входы - удвоения не получается. (правда на входы подавал не дифференциальные сигналы, а неиспользуемые входы через 1-10нФ на землю). Есть ли проверенная рабочая схема включения их для удвоения частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 23 2006, 12:07
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(handy @ Jun 23 2006, 09:45) *
Цитата(Stanislav @ Jun 22 2006, 15:42) *

Так почему же? huh.gif


Исключается снижение добротности контура, которое возникает вследствие отпирания перехода коллектор-база транзистора отрицательной полуволной напряжения на контуре и последующего его шунтирования.
По-моему, здесь что-то не так. Если не трудно, приведите схему, дабы можно было покритиковать.
Вообще, джиттер в схемах с насыщением транзисторов должен быть очень велик. Поэтому, его (насыщения) следует избегать.

Цитата(Georgy @ Jun 23 2006, 12:36) *
Возможно для ovs_pavel :
А вот еще один заменитель 174ПС1 - AD8037 клампирующий операционник с полосой 190 МГц. Прилагаю схему и осциллограмму

Прикрепленное изображение

Успехов!
Нет, клампер не пойдёт. Из-за большого джиттера на выходе...
AD8343 - старинный мастодонт, с очень плохими по современным меркам характеристиками (интересно, где Вы "high IP3" увидели?). Я бы не советовал его применять вовсе.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016