имеется ли готовое решение, т.е. отдельный корпус микросхемы удвоителя частоты. вариант - построить фапч или использовать синтезатор с прямым синтезом не рассматривается. На входе логика в ТТЛ, на выходе удвоенная частота, также в ТТЛ с минимумом навесных элементов. Кто встречал что либо подобное?

... в простейшем виде - это элемент XOR (исключающее "или") и линия задержки.

Как реализуется... один вход ХОR идет на точку входного сигнала. Отсюда же через резистор идет на вторую ножку ХОR-а, к ней же подключен конденсатор на землю...

Предыдущий пост был с вопросом - какой диапазон входных частот... от этого параметра зависит выбор номиналов резистора и конденсатора и типа серии микросхемы.

Из недостатков - скважность импульсов около 2-х и симметричность формы только в узком диапазоне частот...

Как работает...пояснить?...

хор тоже не подходит, т.к. на климате будут большие неприятности. нужна синхронность, жесткие требования к фазовым шумам, а при реализации на хор сами знаете.

to kertis: входная частота 56МГц выход 112 МГц.

... тогда Вам обычный удвоитель частоты на контуре с последующим усилителем.
...схему можно взять из связной аппаратуры, вероятно в Рэде тоже есть...
если не найдете, поищу с номиналами...

ЗЫ... как правильно надо задавать вопросы...
от простого умножителя...оказывается, нужны еще низкие фазовые шумы, синхронность...
ЗЗЫ... а требований к шумам... Вы так и не привели...

ну, если посмотреть на вопрос, то там написанно
"имеется ли готовое решение, т.е. отдельный корпус микросхемы удвоителя частоты".

Видимо такого решения (уже какая-то фирма типа AD сделала все в одном корпусе в виде ИМС и продает) нет. А все остальные пути, синтезатор, умножитель с контурами - известны, но громоздки и потребуют переразводки печати.

Есть - например MC88915T от Моторолы

...или СY2077...
Подсказано one
из топика
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=17342
может быть по шумам подойдут...

СY2077 посмотрел, она по джитеру не подходит. если посчитать по формуле 20lg(1/2*pi*f*tj), где tj=80ps, то получаем добавляет 24дБ шума. Очень много. А вторая MC88915T что то не открывется на сайте мотороловском. сейчас в гугле попробую, может там найду datasheet.

MC88915...но что то не очень...Нажмите для просмотра прикрепленного файла

да, не очень, спасибо. уже скачал гуглом.
у кайпрес конечно очень большой выбор, но очень уж большой джиттер у всех ихних умножителей, а так очень приятные решения (в одном корпусе, восемь пинов...). ладно, продолжим поиск дальше, может найдем что-нибудь.

...для тактирования АЦП в диапазоне частот 250МГц пришлось ставить "обычный" умножитель, зато вопрос с джиттером отпал. Получили заведомо лучшие характеристики, чем с подобными тактовыми "поделками"... Однако, так и не удалось попробовать специальные "малоджиттеровые" схемы ФАПЧ...

Найдете интересное решение, свистните... будет интересно...

Интересно, а какой Вы надеетесь получить джиттер просто от TTL выхода, без всяких умножителей?

он определяется фазовым шумом задающего генератора, а это менее 1 ps

Сайт Micrel.com. На выбор....

Первое для ТТЛ параметры лучше 10рс даже для быстрой логики не получеш.
Второе судя по частоте хотите цифровать 28 или 84 мгц для динамического диапазона >75 дб джитер потребуется менее 500fs.
(приемник для сушек и мигарей)

да, 500fs - это то что надо. именно приемник. А что, тема знакомая?

Простых решений не видел.
В виде микросхемы не реально.
Кое кто делает микросборки с низко шумяшим кварцем
но так как частота не обычная то нужен заказ.
А с еденичными количествами проблемы.

Кстати если у вас все таки соберут такой модуль с хорошими хорактеристиками то я тоже парочку у вас выкупил на пробу.

Вот именно.
Проще всего сделать генератор синуса с нужной частотой и малым джиттером. Кстати, частоту такого сигнала и удваивать проще - путём возведения в квадрат, на малошумящем умножителе.
А если нужен именно цифровой сигнал с малым джиттером, то лучше всего получать его на ECL/PECL.

Согласен кстати 56мгц идут синусом.
Дополнительно можно сигнал подчистить фильтром.
Например на ПАВ.

Кстати не подскажеш умножитель.

И еше у когонибуть есть стандартная формула пересчета
фазовых шумов в джитер.

мы делали у себя два разных приемника. в приемниках отдельной ячейкой делали цифровой управляемый гетеродин (в одном случе синхронный, а во втором несинхронный). в 1-ом случае 56 умножали на 5 и подавали на ad9854 и формировали синус - 84мгц синхронный. прекрасный результат. правда 84 пропускали далее через кварцевые фильтры. умножители делали на диодах с дросселем между ними (статья как то давно проскакивала по этому поводу). второй гетеродин несинхронный - здесь генератор 1гиг опора на синтезатор 9858 и формировали также 84. я это к чему, что можно сделать умножитель хороший на диодах встечно-включенных (они четные гармоники резут), а затем все это через хороший компаратор (с очень маленьким джиттером), т.к. цифра в данном случае сама отфильтрует шумы. Мне просто нужно быстрое экономичное (в плане размеров) решение, поэтому я и поднял тему про удвоитель частоты.

Привет! В качестве удвоителя можно использовать м\с 174ПС1 (двойной баллансный смеситель), если на ее входы подать один и тот же сигнал. Выход прокомпарировать на подходящем уровне и получить необходимый ТТЛ. Джиттер будет очень маленький за счет широкополосности 174ПС1 и подобающего компаратора.
Успехов!

Возникла похожая задача: для синхронного детектирования необходим широкополосный
Fвх=5-800МГц удвоитель частоты (для опорного канала). Пробовал на 2 диодах- удваивает в этом диапазоне, но большой уровень гармоник. Хотелось бы на выходе получить что-то близкое к синусу.
Пробовал на 174пс4 удвоения не получилось (может не так включил?).
РАботал ли кто нибудь с удвоителями minicircuits:
http://www.cdiweb.com/mini_circuits/Frequency_Doubler.html
Помогите пожалуйста

"Подчистить" можно только гармоники. Джиттер ПАВом уменьшить не получится - только хуже будет.

Навскидку - что-нибудь вроде вот этого. Хотя, полоса избыточна (наверное, и по шумам - не рекордсмен).
В общем случае, нужно искать перемножитель (mixer) с максимально возможными значениями IP1 и IP3, а также минимальными шумами.

ovc_pavel я свой взгяд на эту проблему словами изложил, для участников темы пишу.
Нужен двухполупериодный выпрямитель на диодах Шоттки, как в промышленных пассивных удвоителях, вот вам и вторая гармоника, . А потом вырезать ее синхронизируемым генератором (однокаскадный резонансный транзисторный усилитель О-Э). А чтобы качественно это сделать, последовательно с коллектором включается диод (изобретение Кириллова А А). Эффект потрясающий, догадайтесь почему.

Нашел статью по умножителям на разных диодах. Может пригодится. Интересно было бы посмотреть на схему умножителя на диодах встечно-включенных.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И что, джиттер <1пС на частоте <100 МГц получается?
Так почему же?

По джиттеру требований не было, не измерял.



Исключается снижение добротности контура, которое возникает вследствие отпирания перехода коллектор-база транзистора отрицательной полуволной напряжения на контуре и последующего его шунтирования.

yura-rf - Привет земляк! Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com, вместо 174ПС1 (200МГц) но AD8343 по входам и выходу пятидесятиомный девайс, а 174ПС1 более подходит к ТТЛ уровням.

Возможно для ovs_pavel :
А вот еще один заменитель 174ПС1 - AD8037 клампирующий операционник с полосой 190 МГц. Прилагаю схему и осциллограмму
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Успехов!

[quote name='Georgy' date='Jun 23 2006, 12:36' post='127272']
yura-rf - Привет земляк! Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com, вместо 174ПС1 (200МГц) но AD8343 по входам и выходу пятидесятиомный девайс, а 174ПС1 более подходит к ТТЛ уровням.

Привет Georgy Спасибо за ссылки по ad8037 - интересная микруха, если бы еще и работала до Гига . ad8343 неплохая альтернатива для замены 174пс4 (тем долее что пс4 уже проблема достать). Есть ли проверенная рабочая схема включения их для удвоения частоты. С пс4 долго боролся (а она по внутреннему устройству немного посложнее ad8343), на 7(8) подавал sin, на 11(13) тот же синус. Менял амплитуды сигналов, входы - удвоения не получается. (правда на входы подавал не дифференциальные сигналы, а неиспользуемые входы через 1-10нФ на землю). Есть ли проверенная рабочая схема включения их для удвоения частоты.

По-моему, здесь что-то не так. Если не трудно, приведите схему, дабы можно было покритиковать.
Вообще, джиттер в схемах с насыщением транзисторов должен быть очень велик. Поэтому, его (насыщения) следует избегать.

Нет, клампер не пойдёт. Из-за большого джиттера на выходе...
AD8343 - старинный мастодонт, с очень плохими по современным меркам характеристиками (интересно, где Вы "high IP3" увидели?). Я бы не советовал его применять вовсе.

Есть такая проверенная рабочая схема.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
амплитуды сигналов не желательно превышать за пределы 0,5 В для ПС4 и 1 В для ПС1. Можно ли убить м/с не пробовал, однако выходной сигнал не увеличивался.
Думается ты экспериментировал на трупе.

[/quote] Нет, клампер не пойдёт. Из-за большого джиттера на выходе...
AD8343 - старинный мастодонт, с очень плохими по современным меркам характеристиками (интересно, где Вы "high IP3" увидели?). Я бы не советовал его применять вовсе.
[/quote]

Stanislav!
Сначала прочти датащит по
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdf
потом делай выводы.
Успехов!

Не понял.
Цитирую Вас:По поводу этого девайса я и привёл свои соображения.
Вы же мне предлагаете ознакомиться с AD8036/AD8037. К чему бы это?
ЗЫ. Повторюсь, что в клампере получить джиттер <1 пС на частоте <100МГц вряд ли возможно. Кроме того, приведённый клампер может работать в режиме двухполупериодного детектора только до частоты 20 МГц. Это явным образом следует из даташита.

Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ),
а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.

Привожу схему:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фишка как раз в том, что диод отсекает контур от транзистора при отрицательных напряжениях контура, поэтому на потери в контуре транзистор практически не влияет.

После удвоителя на смесителе обязателно фильтр полосовой надо ставить. Кстати, на фильтре фаза все равно уедет. Мы применяли внешний VCO MAX2606, у него шумы -112dB на 100Khz, а PLL была синтезирована в FPGA. Только ФНЧ-драйвер вырикапа пришлось делать на малошумяшем операционнике с развязкой питания от ПЛИСы. Можно и меньший шум выдавить, если в качестве индуктивности прицепить кусок полужесткого коаксиального кабеля или керамический коаксиальный резонатор. Только тогда полоса захвата ФАПЧ узкая очень становится.
А удвоители на одной микросхеме ( без навесных элементов) всегда имеют отвратительный джиттер- у них внутренний VCO построен на кольцевом генераторе на задержках. Кстати, они и к чистоте питания дико чувствительны.
Немножко не в тему. Кто посоветует решение для самоконтроля таких схем на предмет величины джиттера? Т.е на этапе проектирования все хорошо, потом при эксплуатации где- то подсохнет конденсатор, джиттер вырастет на порядок и прибор будет мерять день рождения бабушки. Каким образом лучше убедиться, что джиттер вышел за допустимые пределы и выдать сообщение "Self test failed? call to service"?

Физика процесса джиттера в расползании по времени - значит необходимо просто контролировать попадание события в допустимый временной промежуток, это может быть мультивибратор со схемой совпадения, но с течением времени его параметры не должны выйти за назначенный предел.
Успехов!

1. Вот что по поводу 20МГц:
Figure 78 is a schematic for a full-wave rectifier, sometimes called an absolute value generator. It works well up to 20 MHz and can operate at significantly higher frequencies with some degradation in performance.
2. Вот что по поводу диапазона на уровне -3 дБ:
Wide Bandwidth AD8036 AD8037
Small Signal 240 MHz 270 MHz
Large Signal (4 V p-p) 195 MHz 190 MHz
3. Вот что по поводу быстродействия:
Rise/Fall Time:
VOUT = 4 V Step, 10–90% 2.6 2.2 ns
А это определяющие параметры.

4. "AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer" от Analog Devises
В даташите это сверху, в заглавии а так же далее по тексту встречается 33 раза.
5. О джиттере я не упоминал. Автор темы решит, что ему подходит.

И никого я не тяну за язык, тем более не принуждаю делать по моему.
Идет конструктивный разговор и только. А от вас ничего нового, топчете засеянное поле.
If yoir ability is constrainted, don't worry worked people, please.

[quote name='yura-rf' date='Jun 23 2006, 16:54' post='127463']
[quote name='Georgy' post='127436' date='Jun 23 2006, 17:01']
Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ),
а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.
[/quote]

По этой схеме собрано 6 плат и все одинаково удваивали входной сигнал 60 МГц до 120-ти с очень неплохой амплитудой. наблюдалось это на словацком DSO M-621 c полосой 150 МГц. Безусловно гармоники были, безусловно если необходимо их фильтруют, но надо помнить, что увидать 120 МГц и более, можно не на любом осциллографе, тем более измерить амплитуду с достаточной точностью.
Приходилось лишь подстраивать входные сигналы по максимуму удвоенного.
Успехов!

Я бы не рекомендовал использовать такую схему, именно из-за существенно нелинейного режима работы транзистора. Будьте уверены: никакой диод не спасёт её от очень "грязного" выхода, с большим джиттером как по амплитуде, так и по фазе. Кроме того, если напряжение на контуре опускается ниже потенциала отпирания перехода Б-К (не совсем понятно, почему такое вообще может быть, ну да ладно), значит, транзистор оказывается в насыщении. Сильно сомневаюсь, что схема будет работоспособной на частотах порядка 100 МГц.
Правильный путь состоит в уменьшении связи транзистора с контуром, например, путём автотрансформаторного или трансформаторного подключения контура в коллекторную цепь транзистора. При этом выход станет более "чистым", из-за возрастания добротности контура. Однако, получить джиттер в 1 и даже 10 пС на указанных частотах в умножителе по такой схеме нечего даже и думать.

Определяющие что именно?
Посмотрите внимательно на даташит. На осциллограмме хорошо видно отклонение формы сигнала от идеальной. Кроме того, форма четных и нечётных полупериодов на выходе такого "выпрямителя" неодинакова. В такой схеме джиттер будет просто гигантским, что полностью исключает её применение в качестве удвоителя частоты.

Не припомню, с каких это пор подсчёт не соответствующих действительности утверждений стал называться "инженерным" подходом? Лучше на другие цифры обратить внимание.
Вот сравнительные характеристики перемножителей предложенных мной и Вами:

ADL5350
RF Frequency (MHz) - 4000
IF Frequency (MHz) - 4000
LO Frequency (MHz) - 4000
P1dB (dBm) - 17
IP3 (dBm) - 26
NF (dB) - 6
Voltage Supply (V) - +5V
Supply Current - 10мА

AD8343
RF Frequency (MHz) - 2500
IF Frequency (MHz) - 2500
LO Frequency (MHz) - 2500
P1dB (dBm) - 2.8
IP3 (dBm) - 16.5
NF (dB) - 14
Voltage Supply (V) - +5V
Supply Current - 50мА

Хотелось бы знать, какими соображениями Вы руководствовались при написании этого поста?


Верно, о джиттере Вы, в отличие от автора темы, даже не упоминали. Что говорит о невнимательном прочтении темы и непонимании сути обсуждаемого вопроса.

А это ещё что такое? Потрудитесь пояснить свою мысль, пожалуйста.

Проблема же только в минимизации вмешательства в готовую схему- ведь вариантов много, а вовсе не в каких либо принципиальных сложностях. Или я не прав?

Извиняюсь за оффтоп. А как обстоят дела с джиттером у самого измерительного прибора ( M-621 )? Каков джиттер развертки при запуске от сигнальных входов и от внешнего запуска? Умеет ли M-621 строить гистограмму? Может кто посоветует методику калибровки системы измерения джиттеров?

Если там ТТЛ выход, задача просто неразрешима.

Спасибо за ответ! Для удвоителя Вы соединяли "Вх. ВЧ1" и "Вх. ВЧ2" Вместе и в эту точку подавали входной сигнал 60МГц?

С этим абсолютно согласен - хотя - вот факт: в datasheet на MC100EPT23 например, приводится jitter для TTL выхода - 1 ps! Вот так

Пожалуйста, можно больше уважения к собеседнику и меньше провакаций.

Простите, но, по-моему, Вы что-то перепутали. У данного чипа джиттер гарантируется <10pS RMS (5pS RMS typ.).

См. рисунки.

Это из pdf 2002 года - возможно, что-то и поменялось

P.S. Да, поменялось - для MC100EPT21 - (одиночный транслятор) приведено 5 ps макс и 3.5 ps тип соответственно. Может мерять научились

Угу. Вот сейчас как:

Random Clock Jitter (RMS) (Figure 2) - typ. 5, max.10 pS

В то же время у "чистых" PECL обещают джиттер 0,2 пС тип., 1 пС макс.