реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> удвоитель частоты
Georgy
сообщение Jun 23 2006, 13:01
Сообщение #31


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Есть такая проверенная рабочая схема.

Прикрепленное изображение

амплитуды сигналов не желательно превышать за пределы 0,5 В для ПС4 и 1 В для ПС1. Можно ли убить м/с не пробовал, однако выходной сигнал не увеличивался.
Думается ты экспериментировал на трупе.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jun 23 2006, 13:21
Сообщение #32


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



[/quote] Нет, клампер не пойдёт. Из-за большого джиттера на выходе...
AD8343 - старинный мастодонт, с очень плохими по современным меркам характеристиками (интересно, где Вы "high IP3" увидели?). Я бы не советовал его применять вовсе.
[/quote]

Stanislav!
Сначала прочти датащит по
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdf
потом делай выводы.
Успехов!


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 23 2006, 13:34
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Georgy @ Jun 23 2006, 17:21) *
Stanislav!
Сначала прочти датащит по
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdf
потом делай выводы.
Успехов!
Не понял.
Цитирую Вас:
Цитата
Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com,
По поводу этого девайса я и привёл свои соображения.
Вы же мне предлагаете ознакомиться с AD8036/AD8037. К чему бы это?
ЗЫ. Повторюсь, что в клампере получить джиттер <1 пС на частоте <100МГц вряд ли возможно. Кроме того, приведённый клампер может работать в режиме двухполупериодного детектора только до частоты 20 МГц. Это явным образом следует из даташита.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jun 23 2006, 13:54
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Georgy @ Jun 23 2006, 17:01) *
Есть такая проверенная рабочая схема.

Прикрепленное изображение

амплитуды сигналов не желательно превышать за пределы 0,5 В для ПС4 и 1 В для ПС1. Можно ли убить м/с не пробовал, однако выходной сигнал не увеличивался.
Думается ты экспериментировал на трупе.

Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ),
а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Jun 26 2006, 05:49
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Цитата(Stanislav @ Jun 23 2006, 16:07) *
Цитата(handy @ Jun 23 2006, 09:45) *
Цитата(Stanislav @ Jun 22 2006, 15:42) *

Так почему же? huh.gif

Исключается снижение добротности контура, которое возникает вследствие отпирания перехода коллектор-база транзистора отрицательной полуволной напряжения на контуре и последующего его шунтирования.
По-моему, здесь что-то не так. Если не трудно, приведите схему, дабы можно было покритиковать.
Вообще, джиттер в схемах с насыщением транзисторов должен быть очень велик. Поэтому, его (насыщения) следует избегать.


Привожу схему:

Прикрепленный файл  SyncGen.bmp ( 19.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162


Фишка как раз в том, что диод отсекает контур от транзистора при отрицательных напряжениях контура, поэтому на потери в контуре транзистор практически не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 26 2006, 10:07
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



После удвоителя на смесителе обязателно фильтр полосовой надо ставить. Кстати, на фильтре фаза все равно уедет. Мы применяли внешний VCO MAX2606, у него шумы -112dB на 100Khz, а PLL была синтезирована в FPGA. Только ФНЧ-драйвер вырикапа пришлось делать на малошумяшем операционнике с развязкой питания от ПЛИСы. Можно и меньший шум выдавить, если в качестве индуктивности прицепить кусок полужесткого коаксиального кабеля или керамический коаксиальный резонатор. Только тогда полоса захвата ФАПЧ узкая очень становится.
А удвоители на одной микросхеме ( без навесных элементов) всегда имеют отвратительный джиттер- у них внутренний VCO построен на кольцевом генераторе на задержках. Кстати, они и к чистоте питания дико чувствительны.
Немножко не в тему. Кто посоветует решение для самоконтроля таких схем на предмет величины джиттера? Т.е на этапе проектирования все хорошо, потом при эксплуатации где- то подсохнет конденсатор, джиттер вырастет на порядок и прибор будет мерять день рождения бабушки. Каким образом лучше убедиться, что джиттер вышел за допустимые пределы и выдать сообщение "Self test failed? call to service"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jun 26 2006, 11:13
Сообщение #37


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата(khach @ Jun 26 2006, 13:07) *
После удвоителя на смесителе обязателно фильтр полосовой надо ставить.
Да!
Кто посоветует решение для самоконтроля таких схем на предмет величины джиттера? Т.е на этапе проектирования все хорошо, потом при эксплуатации где- то подсохнет конденсатор, джиттер вырастет на порядок и прибор будет мерять день рождения бабушки. Каким образом лучше убедиться, что джиттер вышел за допустимые пределы и выдать сообщение "Self test failed? call to service"?


Физика процесса джиттера в расползании по времени - значит необходимо просто контролировать попадание события в допустимый временной промежуток, это может быть мультивибратор со схемой совпадения, но с течением времени его параметры не должны выйти за назначенный предел.
Успехов!


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jun 26 2006, 12:24
Сообщение #38


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата(Stanislav @ Jun 23 2006, 16:34) *
Цитата(Georgy @ Jun 23 2006, 17:21) *
Stanislav!
Сначала прочти датащит по
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdf
потом делай выводы.
Успехов!
Не понял.
Цитирую Вас:
Цитата
Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com,
По поводу этого девайса я и привёл свои соображения.
Вы же мне предлагаете ознакомиться с AD8036/AD8037. К чему бы это?
ЗЫ. Повторюсь, что в клампере получить джиттер <1 пС на частоте <100МГц вряд ли возможно. Кроме того, приведённый клампер может работать в режиме двухполупериодного детектора только до частоты 20 МГц. Это явным образом следует из даташита.

1. Вот что по поводу 20МГц:
Figure 78 is a schematic for a full-wave rectifier, sometimes called an absolute value generator. It works well up to 20 MHz and can operate at significantly higher frequencies with some degradation in performance.
2. Вот что по поводу диапазона на уровне -3 дБ:
Wide Bandwidth AD8036 AD8037
Small Signal 240 MHz 270 MHz
Large Signal (4 V p-p) 195 MHz 190 MHz
3. Вот что по поводу быстродействия:
Rise/Fall Time:
VOUT = 4 V Step, 10–90% 2.6 2.2 ns
А это определяющие параметры.

4. "AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer" от Analog Devises
В даташите это сверху, в заглавии а так же далее по тексту встречается 33 раза.
5. О джиттере я не упоминал. Автор темы решит, что ему подходит.

И никого я не тяну за язык, тем более не принуждаю делать по моему.
Идет конструктивный разговор и только. А от вас ничего нового, топчете засеянное поле.
If yoir ability is constrainted, don't worry worked people, please.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jun 26 2006, 12:53
Сообщение #39


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



[quote name='yura-rf' date='Jun 23 2006, 16:54' post='127463']
[quote name='Georgy' post='127436' date='Jun 23 2006, 17:01']
Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ),
а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.
[/quote]

По этой схеме собрано 6 плат и все одинаково удваивали входной сигнал 60 МГц до 120-ти с очень неплохой амплитудой. наблюдалось это на словацком DSO M-621 c полосой 150 МГц. Безусловно гармоники были, безусловно если необходимо их фильтруют, но надо помнить, что увидать 120 МГц и более, можно не на любом осциллографе, тем более измерить амплитуду с достаточной точностью.
Приходилось лишь подстраивать входные сигналы по максимуму удвоенного.
Успехов!


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 26 2006, 16:05
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(handy @ Jun 26 2006, 09:49) *
Привожу схему:
......................
Фишка как раз в том, что диод отсекает контур от транзистора при отрицательных напряжениях контура, поэтому на потери в контуре транзистор практически не влияет.
Я бы не рекомендовал использовать такую схему, именно из-за существенно нелинейного режима работы транзистора. Будьте уверены: никакой диод не спасёт её от очень "грязного" выхода, с большим джиттером как по амплитуде, так и по фазе. Кроме того, если напряжение на контуре опускается ниже потенциала отпирания перехода Б-К (не совсем понятно, почему такое вообще может быть, ну да ладно), значит, транзистор оказывается в насыщении. Сильно сомневаюсь, что схема будет работоспособной на частотах порядка 100 МГц.
Правильный путь состоит в уменьшении связи транзистора с контуром, например, путём автотрансформаторного или трансформаторного подключения контура в коллекторную цепь транзистора. При этом выход станет более "чистым", из-за возрастания добротности контура. Однако, получить джиттер в 1 и даже 10 пС на указанных частотах в умножителе по такой схеме нечего даже и думать.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 26 2006, 16:50
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:24) *
1. Вот что по поводу 20МГц:
Figure 78 is a schematic for a full-wave rectifier, sometimes called an absolute value generator. It works well up to 20 MHz and can operate at significantly higher frequencies with some degradation in performance.
2. Вот что по поводу диапазона на уровне -3 дБ:
Wide Bandwidth AD8036 AD8037
Small Signal 240 MHz 270 MHz
Large Signal (4 V p-p) 195 MHz 190 MHz
3. Вот что по поводу быстродействия:
Rise/Fall Time:
VOUT = 4 V Step, 10–90% 2.6 2.2 ns
А это определяющие параметры.
Определяющие что именно?
Посмотрите внимательно на даташит. На осциллограмме хорошо видно отклонение формы сигнала от идеальной. Кроме того, форма четных и нечётных полупериодов на выходе такого "выпрямителя" неодинакова. В такой схеме джиттер будет просто гигантским, что полностью исключает её применение в качестве удвоителя частоты.

Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:24) *
4. "AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer" от Analog Devises
В даташите это сверху, в заглавии а так же далее по тексту встречается 33 раза.
Не припомню, с каких это пор подсчёт не соответствующих действительности утверждений стал называться "инженерным" подходом? Лучше на другие цифры обратить внимание.
Вот сравнительные характеристики перемножителей предложенных мной и Вами:

ADL5350
RF Frequency (MHz) - 4000
IF Frequency (MHz) - 4000
LO Frequency (MHz) - 4000
P1dB (dBm) - 17
IP3 (dBm) - 26
NF (dB) -
6
Voltage Supply (V) - +5V
Supply Current - 10мА

AD8343
RF Frequency (MHz) - 2500
IF Frequency (MHz) - 2500
LO Frequency (MHz) - 2500
P1dB (dBm) - 2.8
IP3 (dBm) - 16.5
NF (dB) - 14
Voltage Supply (V) - +5V
Supply Current - 50мА

Хотелось бы знать, какими соображениями Вы руководствовались при написании этого поста?


Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:24) *
5. О джиттере я не упоминал. Автор темы решит, что ему подходит.
Верно, о джиттере Вы, в отличие от автора темы, даже не упоминали. Что говорит о невнимательном прочтении темы и непонимании сути обсуждаемого вопроса.

Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:24) *
И никого я не тяну за язык, тем более не принуждаю делать по моему.
Идет конструктивный разговор и только. А от вас ничего нового, топчете засеянное поле.
If yoir ability is constrainted, don't worry worked people, please.
А это ещё что такое? Потрудитесь пояснить свою мысль, пожалуйста.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jun 27 2006, 09:41
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Проблема же только в минимизации вмешательства в готовую схему- ведь вариантов много, а вовсе не в каких либо принципиальных сложностях. Или я не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 27 2006, 10:04
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 14:53) *
наблюдалось это на словацком DSO M-621 c полосой 150 МГц. Безусловно гармоники были, безусловно если необходимо их фильтруют, но надо помнить, что увидать 120 МГц и более, можно не на любом осциллографе, тем более измерить амплитуду с достаточной точностью.

Извиняюсь за оффтоп. А как обстоят дела с джиттером у самого измерительного прибора ( M-621 )? Каков джиттер развертки при запуске от сигнальных входов и от внешнего запуска? Умеет ли M-621 строить гистограмму? Может кто посоветует методику калибровки системы измерения джиттеров?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 27 2006, 12:04
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 27 2006, 13:41) *
Проблема же только в минимизации вмешательства в готовую схему- ведь вариантов много, а вовсе не в каких либо принципиальных сложностях. Или я не прав?
Если там ТТЛ выход, задача просто неразрешима.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jun 27 2006, 15:46
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:53) *
Цитата(yura-rf @ Jun 23 2006, 16:54) *

Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ),
а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.


По этой схеме собрано 6 плат и все одинаково удваивали входной сигнал 60 МГц до 120-ти с очень неплохой амплитудой. наблюдалось это на словацком DSO M-621 c полосой 150 МГц. Безусловно гармоники были, безусловно если необходимо их фильтруют, но надо помнить, что увидать 120 МГц и более, можно не на любом осциллографе, тем более измерить амплитуду с достаточной точностью.
Приходилось лишь подстраивать входные сигналы по максимуму удвоенного.
Успехов!


Спасибо за ответ! Для удвоителя Вы соединяли "Вх. ВЧ1" и "Вх. ВЧ2" Вместе и в эту точку подавали входной сигнал 60МГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016