|
|
  |
удвоитель частоты |
|
|
|
Jun 23 2006, 13:21
|

Уставать стал
   
Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692

|
[/quote] Нет, клампер не пойдёт. Из-за большого джиттера на выходе... AD8343 - старинный мастодонт, с очень плохими по современным меркам характеристиками (интересно, где Вы "high IP3" увидели?). Я бы не советовал его применять вовсе. [/quote] Stanislav! Сначала прочти датащит по http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdfпотом делай выводы. Успехов!
--------------------
Коллектив-Большая Сила! 
|
|
|
|
|
Jun 23 2006, 13:34
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Georgy @ Jun 23 2006, 17:21)  Stanislav! Сначала прочти датащит по http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdfпотом делай выводы. Успехов! Не понял. Цитирую Вас: Цитата Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com, По поводу этого девайса я и привёл свои соображения. Вы же мне предлагаете ознакомиться с AD8036/AD8037. К чему бы это? ЗЫ. Повторюсь, что в клампере получить джиттер <1 пС на частоте <100МГц вряд ли возможно. Кроме того, приведённый клампер может работать в режиме двухполупериодного детектора только до частоты 20 МГц. Это явным образом следует из даташита.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 23 2006, 13:54
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789

|
Цитата(Georgy @ Jun 23 2006, 17:01)  Есть такая проверенная рабочая схема.
амплитуды сигналов не желательно превышать за пределы 0,5 В для ПС4 и 1 В для ПС1. Можно ли убить м/с не пробовал, однако выходной сигнал не увеличивался. Думается ты экспериментировал на трупе. Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ), а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.
|
|
|
|
|
Jun 26 2006, 05:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065

|
Цитата(Stanislav @ Jun 23 2006, 16:07)  Цитата(handy @ Jun 23 2006, 09:45)  Цитата(Stanislav @ Jun 22 2006, 15:42)  Так почему же?  Исключается снижение добротности контура, которое возникает вследствие отпирания перехода коллектор-база транзистора отрицательной полуволной напряжения на контуре и последующего его шунтирования. По-моему, здесь что-то не так. Если не трудно, приведите схему, дабы можно было покритиковать. Вообще, джиттер в схемах с насыщением транзисторов должен быть очень велик. Поэтому, его (насыщения) следует избегать. Привожу схему:
SyncGen.bmp ( 19.37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 162Фишка как раз в том, что диод отсекает контур от транзистора при отрицательных напряжениях контура, поэтому на потери в контуре транзистор практически не влияет.
|
|
|
|
|
Jun 26 2006, 12:24
|

Уставать стал
   
Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692

|
Цитата(Stanislav @ Jun 23 2006, 16:34)  Цитата(Georgy @ Jun 23 2006, 17:21)  Stanislav! Сначала прочти датащит по http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdfпотом делай выводы. Успехов! Не понял. Цитирую Вас: Цитата Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com, По поводу этого девайса я и привёл свои соображения. Вы же мне предлагаете ознакомиться с AD8036/AD8037. К чему бы это? ЗЫ. Повторюсь, что в клампере получить джиттер <1 пС на частоте <100МГц вряд ли возможно. Кроме того, приведённый клампер может работать в режиме двухполупериодного детектора только до частоты 20 МГц. Это явным образом следует из даташита. 1. Вот что по поводу 20МГц: Figure 78 is a schematic for a full-wave rectifier, sometimes called an absolute value generator. It works well up to 20 MHz and can operate at significantly higher frequencies with some degradation in performance. 2. Вот что по поводу диапазона на уровне -3 дБ: Wide Bandwidth AD8036 AD8037 Small Signal 240 MHz 270 MHz Large Signal (4 V p-p) 195 MHz 190 MHz 3. Вот что по поводу быстродействия: Rise/Fall Time: VOUT = 4 V Step, 10–90% 2.6 2.2 ns А это определяющие параметры. 4. "AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer" от Analog Devises В даташите это сверху, в заглавии а так же далее по тексту встречается 33 раза. 5. О джиттере я не упоминал. Автор темы решит, что ему подходит. И никого я не тяну за язык, тем более не принуждаю делать по моему. Идет конструктивный разговор и только. А от вас ничего нового, топчете засеянное поле. If yoir ability is constrainted, don't worry worked people, please.
--------------------
Коллектив-Большая Сила! 
|
|
|
|
|
Jun 26 2006, 12:53
|

Уставать стал
   
Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692

|
[quote name='yura-rf' date='Jun 23 2006, 16:54' post='127463'] [quote name='Georgy' post='127436' date='Jun 23 2006, 17:01'] Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ), а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо. [/quote]
По этой схеме собрано 6 плат и все одинаково удваивали входной сигнал 60 МГц до 120-ти с очень неплохой амплитудой. наблюдалось это на словацком DSO M-621 c полосой 150 МГц. Безусловно гармоники были, безусловно если необходимо их фильтруют, но надо помнить, что увидать 120 МГц и более, можно не на любом осциллографе, тем более измерить амплитуду с достаточной точностью. Приходилось лишь подстраивать входные сигналы по максимуму удвоенного. Успехов!
--------------------
Коллектив-Большая Сила! 
|
|
|
|
|
Jun 26 2006, 16:05
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(handy @ Jun 26 2006, 09:49)  Привожу схему: ...................... Фишка как раз в том, что диод отсекает контур от транзистора при отрицательных напряжениях контура, поэтому на потери в контуре транзистор практически не влияет. Я бы не рекомендовал использовать такую схему, именно из-за существенно нелинейного режима работы транзистора. Будьте уверены: никакой диод не спасёт её от очень "грязного" выхода, с большим джиттером как по амплитуде, так и по фазе. Кроме того, если напряжение на контуре опускается ниже потенциала отпирания перехода Б-К (не совсем понятно, почему такое вообще может быть, ну да ладно), значит, транзистор оказывается в насыщении. Сильно сомневаюсь, что схема будет работоспособной на частотах порядка 100 МГц. Правильный путь состоит в уменьшении связи транзистора с контуром, например, путём автотрансформаторного или трансформаторного подключения контура в коллекторную цепь транзистора. При этом выход станет более "чистым", из-за возрастания добротности контура. Однако, получить джиттер в 1 и даже 10 пС на указанных частотах в умножителе по такой схеме нечего даже и думать.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 26 2006, 16:50
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:24)  1. Вот что по поводу 20МГц: Figure 78 is a schematic for a full-wave rectifier, sometimes called an absolute value generator. It works well up to 20 MHz and can operate at significantly higher frequencies with some degradation in performance. 2. Вот что по поводу диапазона на уровне -3 дБ: Wide Bandwidth AD8036 AD8037 Small Signal 240 MHz 270 MHz Large Signal (4 V p-p) 195 MHz 190 MHz 3. Вот что по поводу быстродействия: Rise/Fall Time: VOUT = 4 V Step, 10–90% 2.6 2.2 ns А это определяющие параметры. Определяющие что именно?Посмотрите внимательно на даташит. На осциллограмме хорошо видно отклонение формы сигнала от идеальной. Кроме того, форма четных и нечётных полупериодов на выходе такого "выпрямителя" неодинакова. В такой схеме джиттер будет просто гигантским, что полностью исключает её применение в качестве удвоителя частоты. Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:24)  4. "AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer" от Analog Devises В даташите это сверху, в заглавии а так же далее по тексту встречается 33 раза. Не припомню, с каких это пор подсчёт не соответствующих действительности утверждений стал называться "инженерным" подходом? Лучше на другие цифры обратить внимание. Вот сравнительные характеристики перемножителей предложенных мной и Вами: ADL5350RF Frequency (MHz) - 4000 IF Frequency (MHz) - 4000 LO Frequency (MHz) - 4000 P1dB (dBm) - 17 IP3 (dBm) - 26 NF (dB) - 6 Voltage Supply (V) - +5V Supply Current - 10мА
AD8343RF Frequency (MHz) - 2500 IF Frequency (MHz) - 2500 LO Frequency (MHz) - 2500 P1dB (dBm) - 2.8IP3 (dBm) - 16.5 NF (dB) - 14 Voltage Supply (V) - +5V Supply Current - 50мА
Хотелось бы знать, какими соображениями Вы руководствовались при написании этого поста?
Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:24)  5. О джиттере я не упоминал. Автор темы решит, что ему подходит. Верно, о джиттере Вы, в отличие от автора темы, даже не упоминали. Что говорит о невнимательном прочтении темы и непонимании сути обсуждаемого вопроса. Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:24)  И никого я не тяну за язык, тем более не принуждаю делать по моему. Идет конструктивный разговор и только. А от вас ничего нового, топчете засеянное поле. If yoir ability is constrainted, don't worry worked people, please. А это ещё что такое? Потрудитесь пояснить свою мысль, пожалуйста.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 27 2006, 15:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789

|
Цитата(Georgy @ Jun 26 2006, 16:53)  Цитата(yura-rf @ Jun 23 2006, 16:54)  Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ), а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.
По этой схеме собрано 6 плат и все одинаково удваивали входной сигнал 60 МГц до 120-ти с очень неплохой амплитудой. наблюдалось это на словацком DSO M-621 c полосой 150 МГц. Безусловно гармоники были, безусловно если необходимо их фильтруют, но надо помнить, что увидать 120 МГц и более, можно не на любом осциллографе, тем более измерить амплитуду с достаточной точностью. Приходилось лишь подстраивать входные сигналы по максимуму удвоенного. Успехов! Спасибо за ответ! Для удвоителя Вы соединяли "Вх. ВЧ1" и "Вх. ВЧ2" Вместе и в эту точку подавали входной сигнал 60МГц?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|