реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Синтез фильтра на встречных стержнях
Demonis
сообщение Jun 6 2014, 03:56
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Прошу прощения, должны были большие открываться по клику

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jun 6 2014, 03:56
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Demonis @ Jun 6 2014, 10:37) *
В итоге был синтезирован и реализован фильтр. Попал по частоте, более-менее настроился, но показывает потери в полосе пропускания -2 дБ. Конструкция выполнена из алюминия с электропроводным покрытием. Резонаторы серебренные. Какая может быть причина таких потерь?

1. За счет излучения в пространство (открытый корпус).
2. За счет высокого сопротивления поверхности корпуса (тоже надо бы посеребрить).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Jun 6 2014, 04:03
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(Proffessor @ Jun 6 2014, 09:06) *
1. За счет излучения в пространство (открытый корпус).
2. За счет высокого сопротивления поверхности корпуса (тоже надо бы посеребрить).


Корпус закрыт. Крышку я в модели скрыл, чтобы было видно внутренность. Обычный химокс электропроводный может дать на 1 ГГц такие потери?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 6 2014, 05:26
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Demonis @ Jun 6 2014, 12:13) *
Обычный химокс электропроводный может дать на 1 ГГц такие потери?


А какие были расчетные потери? Какая расчетная добротность резонатора? Если есть возможность сделать вторую попытку, я бы посоветовал вернутся к проектированию отдельного резонатора и оптимизировать его добротность в заданных габаритах фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Jun 6 2014, 06:25
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 6 2014, 12:36) *
А какие были расчетные потери? Какая расчетная добротность резонатора? Если есть возможность сделать вторую попытку, я бы посоветовал вернутся к проектированию отдельного резонатора и оптимизировать его добротность в заданных габаритах фильтра.

А что значит "серебряные резонаторы"? Из серебряных прутков или из чего-то посеребрённого? И как Вы встраивали их в корпус, ввинчивали или впаивали? А у химокса проводимость не очень то хорошая. Не знаю как на 1ГГц, но на алюминиевых волноводах с химоксом мы однажды накололись, фланцы "свистели".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Jun 6 2014, 06:34
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 6 2014, 10:36) *
А какие были расчетные потери? Какая расчетная добротность резонатора? Если есть возможность сделать вторую попытку, я бы посоветовал вернутся к проектированию отдельного резонатора и оптимизировать его добротность в заданных габаритах фильтра.


Расчетные потери - 0,1-0,2 дБ. Проектировалось и проверялось в CST, как частотным, так и временным солвером. Добротность одного резонатора я сказать не могу. Грубо размер резонаторов и расстояние между ними бралось из синтезатора в AWR и потом оптимизатором доводилось до нужных значений.

Цитата(evgdmi @ Jun 6 2014, 11:35) *
А что значит "серебряные резонаторы"? Из серебряных прутков или из чего-то посеребрённого? И как Вы встраивали их в корпус, ввинчивали или впаивали? А у химокса проводимость не очень то хорошая. Не знаю как на 1ГГц, но на алюминиевых волноводах с химоксом мы однажды накололись, фланцы "свистели".


Резонаторы латунные посеребренные. К корпусу прикручиваются винтом. В похожем фильтре для более широкой полосы и без дополнительных стенок между резонаторами проблем с химоксом и таким способом крепления резонаторов не было. Потери были 0,15 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jun 6 2014, 07:38
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Вы обрезали картинку АЧХ снизу. Возможно измерительный прибор врёт. Или калибровалсь с ошибками. Или может калибровка слетела. Или порт 1 жженый. Там все нормально?
Попереключайте аттенюаторы. Попробуйте другой каллибров набор.

Хотя... Но все же... Как вариант...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 6 2014, 09:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Как серебрили? Какова рассчетная добротность одиночного резонатора и реального? Серебрянное покрытие раскатывали твердосплавным шариком с последующим отжигом в безкислородной атмосфере? Потери -2 дб в полосе для 4 резонатороного фильтра достигаются на обычной фрезерованной алюминиевой болванке при острозаточенных фрезах (поверхность из под фрезы матовая гладкая). Так что косяк с покрытием скорее всего. Отрабатывайте технологию на одиночном модельном резонаторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 6 2014, 10:08
Сообщение #24


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Demonis)
показывает потери в полосе пропускания -2 дБ.

Прикидочный расчет:

Прикрепленное изображение

Резонатор из алюминия после трех проходов фрезеровки и покрытием 3u никеля плюс 4u серебра дает на 2GHz добротность около 1000. Максимум 1200.
Так что все нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Jun 10 2014, 01:24
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(khach @ Jun 6 2014, 15:38) *
Как серебрили? Какова рассчетная добротность одиночного резонатора и реального? Серебрянное покрытие раскатывали твердосплавным шариком с последующим отжигом в безкислородной атмосфере? Потери -2 дб в полосе для 4 резонатороного фильтра достигаются на обычной фрезерованной алюминиевой болванке при острозаточенных фрезах (поверхность из под фрезы матовая гладкая). Так что косяк с покрытием скорее всего. Отрабатывайте технологию на одиночном модельном резонаторе.


Серебрили без раскатывания твердосплавным шариком. Толщина покрытия 9 микрон.

Если верить книге VHF/UHF Filters and Multicouplers. Applications of Air Resonators. Bernard Piette то добротность получается 4500



Можно как-то простой доработкой фильтра посмотреть добротность резонаторов в нем?



Цитата(EVS @ Jun 6 2014, 16:18) *
Прикидочный расчет:

Прикрепленное изображение

Резонатор из алюминия после трех проходов фрезеровки и покрытием 3u никеля плюс 4u серебра дает на 2GHz добротность около 1000. Максимум 1200.
Так что все нормально.


Есть пример аналогичного фильтра с 3 резонаторами в составе дуплексера с потерями 0,3 дБ, поэтому 2 дБ очень удивлен.

Насколько корректно CST может предсказать потери в фильтре? У меня для алюминия получалось 0,3 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 10 2014, 02:45
Сообщение #26


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Demonis @ Jun 10 2014, 09:34) *
...
Есть пример аналогичного фильтра с 3 резонаторами в составе дуплексера с потерями 0,3 дБ, поэтому 2 дБ очень удивлен.

пожалуйста укажите полосу пропускания "аналогичного фильтра с 3 резонаторами".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Jun 10 2014, 04:47
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(l1l1l1 @ Jun 10 2014, 08:55) *
пожалуйста укажите полосу пропускания "аналогичного фильтра с 3 резонаторами".


У аналогичного фильтра с 3 резонаторами полоса по уровню -3 дБ ~20МГц по уровню -0.1 дБ от максимум - 10 МГц (подтверждалось измерениями). Потому возникает вопрос какие элементы конструкции наиболее критичны с точки зрения потерь в полосе пропускания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 10 2014, 06:45
Сообщение #28


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>Demonis
Любопытный диссер по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 10 2014, 10:30
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Demonis @ Jun 10 2014, 07:34) *
Серебрили без раскатывания твердосплавным шариком. Толщина покрытия 9 микрон.

то добротность получается 4500

Урежте осетра. Если полторы тысячи получится в реале- уже успех. Дело в том, что симуляторы оперируют идеальной поверхностью чистого металла. А в реале после гальваники он шероховатый, пористый, с примесями. Для оценки, насколько технология портит идеальную модель и делаются тестовые резонаторы. Переделать фильтр в тестовый резонатор будет сложновато- там слишком широкие окна связи. Тестовый резонатор делают с очень слабой связью с измерительной цепь, иногда делают связь "на проход" а не на отражение, и по ширине резонансной линии определяют реальную добротность. Конечно, измерительная аппаратура должна быть с соовтетсвующими ФШ источников сигнала, т.е широптреб с ФШ -80 дбс на 10 кгц не прокатит для измерения высокодобротного резонатора.
Только все же я ожидал бы меньших потерь из за технологии изготовления. Потерять 3 дб в полосе из за добротности- это уже скаты фильтра начали бы сильно портится, было бы видно на АЧХ.
Да, и с регулировочными винтами там надо внимательно посмотреть- СВЧ токи через резьбу силно все портят, обычно стараются уменьшить диаметр винтов для уменьшения этой проблемы. А вот как реализованан связь между резонаторами что то из чертежа не понятно. Она вообще регулируется или конструкцией задана жестко?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Jun 11 2014, 02:50
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Всем спасибо за советы. Укатка серебра твердосплавной отверткой позволили уменьшить потери с 2 до 0,7 дБ. Будем перешлифовывать и перепокрывать резонаторы, снимать хим.окс с корпуса и посмотрим, что в итоге получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016