реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> стабильный малошумящий генератор тока, драйвер полупроводникового лазера
Herz
сообщение Jun 6 2014, 17:26
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(klen @ Jun 6 2014, 21:36) *
нет никакой абсурдности.. я ожидаю что Вы мне ее посоветуете sm.gif задача для меня новая.

Ну никак не получается.
Вот спросили бы Вы по-русски...
А при таком пренебрежении всеми нормами языка просто не знаешь, как и ответить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Jun 6 2014, 18:50
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(Меджикивис @ Jun 6 2014, 22:40) *
Я конечно не рискну причислять себя к умным людям - оно и заметно, - но задачу стабилизации тока обычно решал так...
Правда я наноамперы не ловил, но в остальном такая схема работала лучше всех других вариантов...
Берите сверхмалошумящий ОУ "zero drift". (Посоветовать не могу, слабо знаю современную элементную базу.)
И прецизионный резистор для шунта.

А качество опорного сигнала от ЦАП-а - я думаю Вы уже достигли нужного.

Точно,что <такая схема работала> лучше вот буквально всех других вариантов ? Схема на ОУ и биполяром на выходе даже с опорой от ЦАП даёт ошибку в токе стабилизации на величину базового тока транзистора,который (базовый ток) нелинейно зависит от величины тока коллектора,напряжения на коллекторе,температуры и так далее и тому подобное...

Вот совершенно не зря в этой теме уже писали,что полевик лучше. biggrin.gif

Задача поддержания именно высокостабильного тока через лазерный диод нетривиальна,и зачастую,а может быть и всегда при экстремальных требованиях к точности поддержания тока,помимо необходимости решения ряда схемотехнических (и трассировочных) проблем в устройстве возникает необходимость в линейном (в смысле не ШИМ) термостабилизаторе с длительным выходом на рабочий режим sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Jun 6 2014, 19:35
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Orthodox @ Jun 7 2014, 03:00) *
Задача поддержания именно высокостабильного тока

имя тока так толком и не назвал ТС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 7 2014, 01:02
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Orthodox @ Jun 7 2014, 03:00) *
Схема на ОУ и биполяром на выходе даже с опорой от ЦАП даёт ошибку в токе стабилизации на величину базового тока транзистора
Очень поверхностный взгляд. Вы не дали себе труда не только подумать как же работает представленная схема, но даже пост прочитали по-диагонали. Ведь я открытым текстом даже подчеркнул, что нагрузка имеет прямое соединение с выходом ОУ. При чем тут базовый ток транзистора.

Мышление готовыми штампами конечно облегчает нам жизнь, но в особых случая надо все-таки приняться и поразмыслить.




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Jun 7 2014, 01:49
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(Меджикивис @ Jun 7 2014, 08:12) *
Очень поверхностный взгляд. Вы не дали себе труда не только подумать как же работает представленная схема, но даже пост прочитали по-диагонали. Ведь я открытым текстом даже подчеркнул, что нагрузка имеет прямое соединение с выходом ОУ. При чем тут базовый ток транзистора.

Мышление готовыми штампами конечно облегчает нам жизнь, но в особых случая надо все-таки приняться и поразмыслить.

Вы правы,базовый ток тут ни при чём.Действительно стал жертвой диагонального мышления и неспособности к чтению открытого текста - затмение какое-то нашло. Надеюсь,будет мне уроком sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 7 2014, 03:32
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Ничего страшного, эту схему даже эмуляторы адекватно моделировать не способны. По крайней мере Протеус7 и Мультисим тоже подпадают под диагональное мышление)))))
Но на деле она отлично работает. Было встречено мной у Агеева где-то на рубеже 70-х и 80-х, я думаю он первый и применил с ОУ.


Сообщение отредактировал Меджикивис - Jun 7 2014, 03:54


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 7 2014, 09:51
Сообщение #37


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Мне думается, что для снижения шумов здесь нужно сначала уйти от цифрового к аналоговому управлению.
Цифровой формат изначально ограничивает возможности совершенствования схемы и шумовой предел. Или нет?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 7 2014, 10:24
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



В данном случае, мне кажется, что нет.
ЦАП здесь вырабатывает опорный сигнал, в основном постоянный. Так что шумов квантования мы не получим.
А что еще? Как сформировать регулируемый опорный сигнал? Очевидно всё тем же образцовым источником, я других способов не знаю.
А регулировать как? Ручкой переменного резистора? Риторический вопрос. Все равно вначале ЦАП будет.
Так не лучше ли выкинуть все промежуточные звенья и регулировать от ЦАПа сразу? - что и предложил автор.

Дело в другом: через ЦАП может идти наводка от работы других элементов цифровой части. Так это решается гальванической развязкой кода.

А какую схему аналогового управления хотели предложить Вы?


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 7 2014, 12:16
Сообщение #39


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Меджикивис @ Jun 7 2014, 17:34) *
А какую схему аналогового управления хотели предложить Вы?

Слишком мало исходных данных, чтобы предлагать что-либо конкретное. В теории же можно заменить цифровые принципы аналовыми принципами управления на основе АВМ или ОУ. Тут всё зависит от функциональной насыщенности и назначения. Не будучи большим спецом в АСУ, далее конкретизировать не буду.

На счёт шумов ИОН и ЦАП: Они даже в статическом режиме шумят значительно сильнее тех же сверхмалошумящих ОУ, я уж не говорю о транзисторах. Ну и если докопаться совсем глубоко, то здесь более приемлемо управление током петлёй АПЧ или ФАПЧ, которая автоматически "убивает", точнее - компенсирует избыточные шумы цифрового управления.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 7 2014, 13:39
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(VCO @ Jun 7 2014, 20:26) *
на основе АВМ или ОУ.
Так я и предлагаю стабилизатор на основе ОУ.

Цитата(VCO @ Jun 7 2014, 20:26) *
здесь более приемлемо управление током петлёй АПЧ или ФАПЧ
О подстройке какой частоты Вы говорите? Может я чего не понял, но мне показалось, что лазер у автора работает на постоянном уровне тока.
А ЦАП нужен для его исходного задания.

Цитата(VCO @ Jun 7 2014, 20:26) *
АПЧ или ФАПЧ, которая автоматически "убивает", точнее - компенсирует избыточные шумы цифрового управления.
Но цифровое управление происходит, как можно было понять, только в процессе смены режима, задания нового тока, т.е. в неактуальные моменты.
А дальше лазер горит на стабилизированном токе, и никаких цифровых импульсов в это время на ЦАП вообще не подается (он их не требует).
Это ясно не только из контекста, но и по принципам функционирования ЦАПов.

Так какая же петля автоподстройки частоты тут тогда нужна?..


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klen
сообщение Jun 8 2014, 16:57
Сообщение #41


бессмертным стать можно тремя способами
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 405
Регистрация: 9-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 16 912



на сегодняшний день потуги закончились тем что интерферометр дал оценочное значение дрейфа по частоте около 5 мгц/сек. после ликвидации помех изза шима термоконтроллера обнаружены были помехи блока питания, после ликвидации блока питания и замены его на свинцовый аккамулятор борода фазового шума сильно уменшилось, стала видна в интенсивности света наводка 50 гц.... к сожаленю заэкранировать пока нет возможности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 9 2014, 00:26
Сообщение #42


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Меджикивис @ Jun 7 2014, 20:49) *
Так я и предлагаю стабилизатор на основе ОУ.

В вашем случае ОУ - лишь часть схемы.
Цитата
О подстройке какой частоты Вы говорите? Может я чего не понял, но мне показалось, что лазер у автора работает на постоянном уровне тока.
А ЦАП нужен для его исходного задания.

О подстройке частоты излучения полупроводникового лазера, который лишь в идеале является оптиическим квантовым генератором, преобразующее энергию накачки в энергию когерентного, монохроматического, поляризованного и узконаправленного потока излучения. Из постов ТС видно, что спектр лазера довольно сильно размыт, а сузить его можно различными способами, в т.ч. автоматической подстройкой фазы к базовой частоте (длине волны) лазера.
Цитата
Но цифровое управление происходит, как можно было понять, только в процессе смены режима, задания нового тока, т.е. в неактуальные моменты. А дальше лазер горит на стабилизированном токе, и никаких цифровых импульсов в это время на ЦАП вообще не подается (он их не требует). Это ясно не только из контекста, но и по принципам функционирования ЦАПов.

Самым малошумящим ЦАПом является ЦАП, основанный на R-2R-матрице. Исходя из разрядности, вы можете посчитать какие шумы вносит вся резисторная матрица. Кроме того, прибавятся шумы ИОНа, коммутатора и буферного усилителя ЦАПа. Это не шумы квантования, а шумы схемы управления, находящейся в статическом режиме
Цитата
Так какая же петля автоподстройки частоты тут тогда нужна?..

Классическая, но очень хитрая. СВЧ-опора умножается до частоты оптического диапазона, очень близкой к базовой частоте лазера, потом она как-то суммируется-вычитается с частотой лазера. Разностная частота, находящаяся в СВЧ-диапазоне сравнивается с СВЧ-опорой на фазовом детекторе, который подстраивает фазу лазера. Что-то такое видел у американцев в научной статье лет пять назад, сейчас уже не найду. Я в этом деле не спец, поэтому, если этот вариант интересен, надо отдельно копать. Там может статься, что овчинка выделки не стОит...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 9 2014, 03:05
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(klen @ Jun 8 2014, 23:07) *
интерферометр дал оценочное значение дрейфа по частоте около 5 мгц/сек.

Это температурный дрейф от прогрева. При изменении тока лазер "перепрыгивает" скачком на соседний оптический мод. Или светят одновременно два-три соседних мода, конкурируя друго с другом по амплитуде и от этого страшно шумят. Можете спектр в высоком разрешении привести? Для борьбы с конкуренцией мод иногда специально подмешивают в питание синус и потом усредняют результаты синхронно с модуляцией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 9 2014, 04:28
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VCO @ Jun 9 2014, 07:36) *
СВЧ-опора умножается до частоты оптического диапазона, очень близкой к базовой частоте лазера, потом она как-то суммируется-вычитается с частотой лазера.

Интересно, каким образом это можно сделать? Я бы отказался от лазера, если бы у меня был такой умножитель...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 9 2014, 05:32
Сообщение #45


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Jun 9 2014, 11:38) *
Интересно, каким образом это можно сделать?

С помощью квантового умножителя частоты. Например Прикрепленный файл  p125_129.pdf ( 250.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290

Цитата
Я бы отказался от лазера, если бы у меня был такой умножитель...

А мощность как усилить? Вообще, там была даже не НИОКР, а НИР, в области оптики.
Я не думаю, что это где-либо применяется в практической электронике в настоящее время.
Статью, к сожалению, так и не нашёл, она мне случайно попалась, я совсем другое искал...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 06:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016