реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Осушение воздуха для датчика CO2
cg_shura
сообщение Jun 25 2014, 08:24
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 28-04-10
Пользователь №: 56 958



Посоветуйте, пожалуйста.

Есть датчик CO2, но он работает при влажности до 90%, а в реальных условиях эксплуатации влажность в основном будет 95-97%.

Воздух на датчик подается периодической прокачкой мини-насосом, по силиконовым трубкам.
Как можно минимальными затратами осушить воздух, поступающий к датчику?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 25 2014, 08:31
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Силикагелем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 25 2014, 08:38
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Охладить Пельтье на десяток градусов, влага сама выпадет. Потом нагреть обратно.
Абсолютная влажность от температуры довольно круто зависит.
Ну либо просто подогреть, относительная влажность упадёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cg_shura
сообщение Jun 25 2014, 09:30
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 28-04-10
Пользователь №: 56 958



Цитата(Белый дед @ Jun 25 2014, 11:31) *
Силикагелем

Тоже думал о силикагеле, вложить силикагеля в систему от капельницы. Но силикагель со временем насытится влагой и перестанет осушать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 25 2014, 09:59
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(cg_shura @ Jun 25 2014, 13:30) *
Тоже думал о силикагеле, вложить силикагеля в систему от капельницы. Но силикагель со временем насытится влагой и перестанет осушать.

И так любой поглотитель.
Есть другие варианты, но они Вам, наверное, не подойдут - пятиокись фосфора поглощает воду напрочь, превращаясь в фосфорную кислоту. Электролизом можно добиться обратного превращения с выделением гремучего газа - стехиометрической смеси кислорода и водорода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jun 25 2014, 11:54
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(cg_shura @ Jun 25 2014, 12:24) *
Воздух на датчик подается периодической прокачкой мини-насосом, по силиконовым трубкам.
Как можно минимальными затратами осушить воздух, поступающий к датчику?


Боюсь, что это довольно сложная проблема. Разных сушителей существуют множество, но их недостаток в том, что сушат они медленно.

Наверняка вы видели покрашенный солями кобальта или меди силикагель в пакетиках (их часто суют в упаковки с электроникой, чтобы в пути не отсырела). При этом "выдохшийся" голубой (медь) силикагель становится белым, а синий (кобальт) розовым. Это значит, что их пора либо выбрасывать, либо сушить.

Чтобы убедиться в том, насколько медленно он сушит, достаточно рассыпать его тонким слоем по тарелке и оставить на воздухе. И здесь понадобится не менее часа, чтобы тот силикагель напитался влагой (изменил окраску). Именно поэтому для осушки газов его насыпают в толстые трубки (диаметром 5 см и более и объемом более литра) и прокачивают газ медленным потоком 1-2 мл/мин. Вот в таких условиях газ успевает сохнуть.

Однако у вас оба условия не соблюдаются. Вы не можете на входе поставить большой резервуар с сушителем, т.к. в этом случае будете мерить вчерашний день. Т.е. вам нужно БЫСТРО высушить НЕБОЛЬШОЙ объем воздуха. В этом и трудности.

Даже очень активные сушители (типа упомянутой ранее пятиокиси фосфора) плохо справляются с этой задачей. Например, порошок пятиокиси быстро превращается в "соплю" (тягучую массу), быстро теряя пористость, а вместе с ней и поверхность соприкосновения с газом. Так же быстро портится и безводный хлорид кальция. Более или менее справляются со своей задачей "молекулярные сита" (выглядят как короткие толстые вермишелины), но и они рассчитаны на заполнение объемистых резервуаров, хотя растолочь в порошок их можно.

В любом случае чудес не бывает - сушитель рано или поздно выйдет из строя. Причем, из-за человеческой лености обнаруживается это слишком поздно. Единственный из известных мне надежных способов обезвоживания небольших объемов газа - вымораживание влаги при пропускании через стеклянный змеевик (внутренней толщиной трубки 1-2 мм), опускаемый в ... дюар с жидким азотом sm.gif. Но вы вряд ли на это пойдете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jun 25 2014, 12:16
Сообщение #7





Guests






Уже сказали - элемент Пельтье, т.е. конденсационный способ осушения, но он энергоемкий на Пельтье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 25 2014, 12:30
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(TSerg @ Jun 25 2014, 16:16) *
Уже сказали - элемент Пельтье, т.е. конденсационный способ осушения, но он энергоемкий на Пельтье.

Такой способ будет работать только с последующим нагреванием (реверс тока) и продувкой в обратную сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 25 2014, 13:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



как уже сказал можно просто греть воздух, нагрев на 1 градус с 20С до 21С снижает относительную влажность на 4%.
чтобы отн. влажность всегда была гарантированно меньше 90% достаточно всего на 3 градуса температуру воздуха поднять после забора.
учитывая что потребления различных оптических CO2 сенсоров обычно сотни мВт, а то и до 1 Вт, оно и так, само по себе на несколько градусов теплее окружающей среды будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cg_shura
сообщение Jun 25 2014, 14:41
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 28-04-10
Пользователь №: 56 958



Цитата(_pv @ Jun 25 2014, 16:30) *
учитывая что потребления различных оптических CO2 сенсоров обычно сотни мВт, а то и до 1 Вт, оно и так, само по себе на несколько градусов теплее окружающей среды будет.

Гениально и просто. Прямо решение по ТРИЗ - недостаток системы (нагрев) повернем на решение технических проблем системы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Jul 1 2014, 08:11
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



В медицинской технике эта проблема давно решается, вот здесь на предпоследней картинке модуль капнографа. Выдыхаемый пациентом газ (влажность близка к 100%) проходит через прозрачный стаканчик для улавливания жидкости, далее по верхней осушительной трубке (выглядит как плетенка) поступает к датчику. Осушительная трубка не накапливает влагу, а выделяет ее наружу через стенки, и может действовать длительное время без замены. Сейчас не помню, как называется материал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jul 1 2014, 09:55
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Anton75 @ Jul 1 2014, 15:11) *
Сейчас не помню, как называется материал.

материал нужен как тот из которого валенки делают sm.gif
то есть любой пористрый чтобы влага могла впитываться и капиллярно наружу отводиться и там высыхать, но достаточно плотный чтобы воздух не проходил при небольшой разнице давлений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cg_shura
сообщение Jul 5 2014, 07:10
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 28-04-10
Пользователь №: 56 958



Цитата(_pv @ Jun 25 2014, 11:38) *
Охладить Пельтье на десяток градусов, влага сама выпадет. Потом нагреть обратно.
Абсолютная влажность от температуры довольно круто зависит.
Ну либо просто подогреть, относительная влажность упадёт.

Вот прямо похожий метод в виде патента оформлен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 16:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02072 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016