|
Синфазные дроссели, можно ли параллелить? |
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jun 30 2014, 10:56
|
Guests

|
Нет в технике такого термина "лучше".
P.S. При || соединении индуктивность уменьшается, при -- соединении - увеличивается. Это, как бы - азы.
|
|
|
|
|
Jun 30 2014, 11:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(TSerg @ Jun 30 2014, 16:56)  Нет в технике такого термина "лучше".
P.S. При || соединении индуктивность уменьшается, при -- соединении - увеличивается. Это, как бы - азы. Этому еще в школе учат..:-) Но, не все так просто. Если я намотаю на одном сердечние 2 параллельные обмотки, то, согласно Вашей теории, индуктивность упадет в 2 раза.. Ан нет..не меняется:-) Есть еще и магнитная связь и коэффициент рассеяния
Сообщение отредактировал wla - Jun 30 2014, 11:14
|
|
|
|
|
Jun 30 2014, 11:21
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
ставьте 1 на 16 Цитата(wla @ Jun 30 2014, 17:13)  на одном сердечние 2 параллельные обмотки, речь о 2-х отдельных катушках. 2 по 8А будут наверняка: 1. больше по размерам, 2. дороже, чем 1 на 16А при той же индуктивности.
|
|
|
|
|
Jun 30 2014, 11:22
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(shf_05 @ Jun 30 2014, 17:17)  ставьте 1 на 16 Хороший ответ..:-) посоветуйте готовый. Дроссели на 16 ампер, как бы, требуют провода около 2мм в диаметре, а мотать такой провод, мягко скажем, не технологично. Поэтому их мало кто производит, они не очень доступны и поэтому их цена выше более чем в 2 раза.
Сообщение отредактировал wla - Jun 30 2014, 11:36
|
|
|
|
|
Jul 1 2014, 05:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(shf_05 @ Jul 1 2014, 09:32)  у вас не указано ни желаемой индуктивности ни цены. поищите у дистрибьюторов типа фарнел, арроу и т.п. - хотя бы это http://ru.farnell.com/jsp/search/browse.js...Values%3D224904ну и если совсем приспичит - можно ведь и заказать намотку многожильным проводом на любой сердечник. 1. Мотать самому- это натуральное хозяйство в эпоху индустриализации. Дорого, нужно оборудование, мотальщики и комплектующие. Заказать на стороне- или дорого, или нужно заказать большую партию. 2. Цена- чем меньше. тем лучше 3. Пока вопрос чисто теоретический. При одних и тех же конденсаторах: - дроссель PFC2225B-8Ш1 на 8 ампер имеет индуктивность 800мкГн балансная индуктивность 50 uH цена 1.38$ (компэл) площадь 25*20мм=500 мм^2 - дроссель PFC2225B-4Ш2 на 4 ампера имеет индуктивность 4000 мкГН балансная индуктивность 100 uH цена 0.82$ (компэл) разница в 1.68раза площадь 25*20мм=500 мм^2 Рассмотрим ток 8 ампер и установку 2х PFC2225B-4Ш2 вместо одного PFC2225B-8Ш1. Ток у 402 меньше в 2 раза, а индуктивность больше в 5 раз. При распараллеливании ток делится на 2, а затем снова складывается. таким образом эффективность подавления синфазной помехи увеличивается в 2.5 раза, а противофазной остается прежней, получается, что даже на малых токах выгоднее параллелить маленькие дроссели чем искать большой. рассмотрим 16 ампер: 2 PFC2225B-8Ш1 или один EPCOS - B82726S2163N002 - CHOKE, RING CORE, DOUBLE, 1.4MH, 16A 12.79 евро (фарнелл) т.е около 16$ площадь 23*50= 1150мм^2 При 2х PFC2225B-8Ш1 даже не увеличиваются габариты (2*500<1150мм^2) В чем мои заблуждения?
Сообщение отредактировал wla - Jul 1 2014, 05:08
|
|
|
|
|
Jul 1 2014, 05:45
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата(wla @ Jul 1 2014, 11:02)  3. Пока вопрос чисто теоретический. При одних и тех же конденсаторах: - дроссель PFC2225B-8Ш1 на 8 ампер имеет индуктивность 800мкГн балансная индуктивность 50 uH цена 1.38$ (компэл) площадь 25*20мм=500 мм^2 - дроссель PFC2225B-4Ш2 на 4 ампера имеет индуктивность 4000 мкГН балансная индуктивность 100 uH цена 0.82$ (компэл) разница в 1.68раза площадь 25*20мм=500 мм^2 В чем мои заблуждения? случай 2 площадь 2*500, цена 2*0,82 ??? епкос и 2*пфц - разные индуктивности, отсюда разные габариты ? не забывайте, что вплотную компоненты не поставить и важна не только площадь, но и длина-ширина, т.е. как эта площадь раскидана по плате в общем вам выбирать. индуктивность 2-х || катушек на разных сердечниках как || сопротивление считается. это же те же самые сопротивления, только реактивные. Цитата(wla @ Jul 1 2014, 11:02)  3. Пока вопрос чисто теоретический. если теоретический то чем?
|
|
|
|
|
Jul 1 2014, 06:23
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(shf_05 @ Jul 1 2014, 11:45)  случай 2 площадь 2*500, цена 2*0,82 ??? епкос и 2*пфц - разные индуктивности, отсюда разные габариты ? не забывайте, что вплотную компоненты не поставить и важна не только площадь, но и длина-ширина, т.е. как эта площадь раскидана по плате в общем вам выбирать.
индуктивность 2-х || катушек на разных сердечниках как || сопротивление считается. это же те же самые сопротивления, только реактивные.
если теоретический то чем? В общем случае мне нужно 16 ампер т.е 2 по 8А в первом случае рассмотрен пример дросселей 1 фирмы - т.е имеющих не сильный разброс по цене. и вариант сравнения L и 2L. а т.к на 16а дросселя нет, то для сравнения взяты 8а и 4а. И далее следует апроксимация, что 2шт по 8а будут давить помеху в 2.5 раза лучше чем один на 16а , при этом цена возрастет в 1.7 раза а площадь дросселей в 2 раза. во втором случае делаю вывод, что одиночный дроссель на 16 делают только брэндовые фирмы, берущие за ярлык на порядок больше. Но при этом, как не крути, за счет увеличения тока, габариты в два раза более чем у 8 амперного. ( думаю, что из-за технологических трудностей: провод в 1.41 раза толще и мотать его труднее, приходится брать кольцо с бОльшим внутренним диаметром). Похоже, что из-за этих же проблем, SUMIDA и др. не сильно раскрученные фирмы не делают дросселей на 16ампер. Для себя сделал вывод, что оптимальнее использовать 2 дросселя по 8а, широко распостраненных и доступных , чем 1 на 16, но редкий и не раскученный. PS. да знаю я про параллельное и последовательное включение ОДИНОЧНЫХ резисторов конденсаторов и индуктивностей. Закон Ома тоже знаю, и платы развожу уже лет 30. Это неизменные законы. А вот оптимальность использования - меняется на ходу.
Сообщение отредактировал wla - Jul 1 2014, 06:27
|
|
|
|
|
Jul 1 2014, 07:54
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(wla @ Jul 1 2014, 09:02)  Рассмотрим ток 8 ампер и установку 2х PFC2225B-4Ш2 вместо одного PFC2225B-8Ш1. Ток у 402 меньше в 2 раза, а индуктивность больше в 5 раз. При распараллеливании ток делится на 2, а затем снова складывается. таким образом эффективность подавления синфазной помехи увеличивается в 2.5 раза, а противофазной остается прежней, получается, что даже на малых токах выгоднее параллелить маленькие дроссели чем искать большой.
В чем мои заблуждения? Интересная арифметика  У Вас получается, что 2 дросселя эффективнее одного в 2,5 раза, т.е. если привести к одному, то реальная эффективность всего в 1,25 раза. В пределах разброса в одном габарите, да и то сначала нужно посмотреть графики в ДШ. Вот
--------------------
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 1 2014, 08:48
|
Guests

|
А если поставить 100500 катушечек в параллель, то вообще кирдык придет синфазе
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|