реклама на сайте
подробности

 
 
106 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по Microwave Office
Loota
сообщение Jul 5 2014, 18:23
Сообщение #976





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 11-06-14
Пользователь №: 81 938



Цитата(serega_sh____ @ Jul 5 2014, 20:49) *
Да. т.к. это основная задача для AWR MWO

А не подскажете как это сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 6 2014, 06:39
Сообщение #977


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Loota @ Jul 5 2014, 22:23) *
А не подскажете как это сделать?

Сами что уже почитали? Что у Вас неполучилось?
Вот первая же ссылка по гуглу . п.5.4 стр 102
http://www.eurointech.ru/products/AWR/Dmit..._mwo_2007_1.pdf
Но лучше начинайте с линейного анализа на связанных микрополосках

Почитайте хелп. или его перевод на русский Дмитриевым или Потаповым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFF-11
сообщение Jul 7 2014, 04:47
Сообщение #978


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882



Цитата(Loota @ Jul 5 2014, 20:31) *
Здравствуйте. Можно ли в Microwave Office рассчитать топологию направленного ответвителя с боковой связью?


Топологию такого ответвителя лучше всего синтезиолвать в Genesys, а потом "доводить" в AWR или CST.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 7 2014, 07:31
Сообщение #979


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(RFF-11 @ Jul 7 2014, 08:47) *
Топологию такого ответвителя лучше всего синтезиолвать в Genesys, а потом "доводить" в AWR или CST.

Не обязательно. Можно сначала рассчитать и оптимизировать топологию на "закрытых формах", а потом провести экстракцию топологии в электродинамику и уже потом "доводить". Т.е. сценариев несколько sm.gif

Цитата(Loota @ Jul 5 2014, 21:31) *
Здравствуйте. Можно ли в Microwave Office рассчитать топологию направленного ответвителя с боковой связью?

Конечно можно sm.gif Вот тут простенький примерчик, а вот тут набор ссылок на русскоязычные материалы по AWR DE.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jul 7 2014, 12:56
Сообщение #980


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Loota @ Jul 5 2014, 21:31) *
Здравствуйте. Можно ли в Microwave Office рассчитать топологию направленного ответвителя с боковой связью?


Цитата(serega_sh____ @ Jul 5 2014, 21:49) *


Цитата(RFF-11 @ Jul 7 2014, 08:47) *


Цитата(Neznayka @ Jul 7 2014, 11:31) *


уважаемые serega_sh____, RFF-11 и Neznayka !
давайте не вводить в заблуждение новичка Loota.
нельзя рассчитать топологию направленного ответвителя с боковой связью с помощью Microwave Office.
можно анализировать, моделировать, оптимизировать, но синтезировать,
то есть рассчитать длину, ширину и зазор связанных линий нельзя.
в отличие от фильтров, для синтеза которых в AWRDE есть утилита iFilter.
можно конечно методом тыка и по аналогии с известной топологией взять параметры
для последующей оптимизации, но это для простейшего случая еще годится, а вот для монстра, которого Neznayka называет простеньким примерчиком, не подходит точно.
и уж назвать расчетом топологии взятие начальных значений параметров для оптимизации методом тыка просто язык не поворачивается.

расчетом топологии микрополоскового направленного ответвителя с боковой связью,
по моему мнению, можно назвать следующую процедуру:
1) по данным литературы (например Малорацкий Л.Г., Микроминиатюризация элементов и устройств СВЧ 1976г.) рассчитать для заданного коэффициента связи волновые сопротивления четного и нечетного типа связанных линий.
2) если для заданного эпсилон подложки будут найдены в литературе номограммы
определения ширины линий и зазора, определить их по номограммам,
если же нет - воспользоваться программой, например (Txline не годится) Polar Si8000.

а вот потом, используя Microwave Office, оптимизировать характеристики направленного ответвителя с учетом неоднородностей и пр.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFF-11
сообщение Jul 7 2014, 13:36
Сообщение #981


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882



Не спорю в AWR нет синтеза ответвителей, но в Genesys есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jul 7 2014, 15:01
Сообщение #982


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(RFF-11 @ Jul 7 2014, 17:36) *
Не спорю в AWR нет синтеза ответвителей, но в Genesys есть.
я Genesys не очень хорошо знаю, подскажите, где он там?
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFF-11
сообщение Jul 7 2014, 15:34
Сообщение #983


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882



Цитата(l1l1l1 @ Jul 7 2014, 18:01) *
я Genesys не очень хорошо знаю, подскажите, где он там?

В Signal Control
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jul 7 2014, 17:59
Сообщение #984


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(RFF-11 @ Jul 7 2014, 19:34) *
В Signal Control

о, спасибо, действительно там довольно широкий набор вариантов представлен -
и шлейфный, и Ланге, и с боковой связью, и с лицевой. круто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K0nstantin
сообщение Jul 24 2014, 07:00
Сообщение #985


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421



Добрый день. В свойствах подложки ЕМ-структуры в EMS есть два поля: Conductor и Impedance Definitions. Проводники с малым удельным сопротивлением чертил в Conductot D., а с большим - в Impedance D. А тут чего-то задался вопросом, будет ли разница, если я вместо удельной проводимости буду использовать сопротивление. Помоделировал простенькие полоски - существенной разницы не выявил.
Хотелось бы услышать мнения, есть ли какие-либо предпочтения или нюансы в выборе первого или второго типа свойств материала проводников?



Сообщение отредактировал K0nstantin - Jul 24 2014, 07:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 24 2014, 15:16
Сообщение #986


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(K0nstantin @ Jul 24 2014, 11:00) *
Хотелось бы услышать мнения, есть ли какие-либо предпочтения или нюансы в выборе первого или второго типа свойств материала проводников?

Очевидно, что используются различные модели. Посмотрите на расширенные параметры в случае проводника: это модель, учитывающая объемные параметры. Импедансная модель, по-видимому, упрощенная - учитывает поверхностные параметры и применима, наверное, когда объемными параметрами или их изменением можно пренебречь (последний тезис следует уточнить!!!).
Всё зависит от задачи. Ваши пробные примеры не включали расширенные возможности моделей. Поэтому, результаты сопоставимы


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Jul 24 2014, 18:59
Сообщение #987


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(K0nstantin @ Jul 24 2014, 10:00) *
Хотелось бы услышать мнения, есть ли какие-либо предпочтения или нюансы в выборе первого или второго типа свойств материала проводников?

Для проводников, определённых в Conductor, назначается толщина. Для проводников, определённых в Impedance толщину назначить нельзя, она обнуляется автоматически. Для одиночных проводников это не имеет особого значения. Но для связанных линий с малым зазором, например в направленных ответвителях с сильной связью, учёт толщины может повлиять на результаты существенно. Лучше такой анализ делать в AXIEM, где толщину учесть просто. Можно примерно посчитать и в EMSight, если толщину проводника создать искуственно добавлением ещё одного слоя. Так что Eurry совершенно прав, всё зависит от задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K0nstantin
сообщение Jul 24 2014, 20:06
Сообщение #988


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421



Да, толщину проводников с импедансом скидывает в тонкий слой. Но непонятно, что представляет из себя перемычкам VIA сделанная из такого материала. Я не представляю как так ... 05.gif

Опять EMsight VS AXIEM...
"Лучше такой анализ делать в AXIEM, где толщину учесть просто. Можно примерно посчитать и в EMSight, если толщину проводника создать искуственно добавлением ещё одного слоя. Так что Eurry совершенно прав, всё зависит от задачи."
Разве EMsight не учитывает толщину проводников? Я думал и там и там 2,5D. С недавних пор перешёл с EMs на AXIEM, хотя так и не понял в чём их отличительные особенности. Просто последний использует ресурсы компьютера по максимому и дела идут соответственно быстрее sm.gif А результаты практически не отличимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 24 2014, 20:24
Сообщение #989


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(K0nstantin @ Jul 25 2014, 00:06) *
...Но непонятно, что представляет из себя перемычкам VIA сделанная из такого материала...

Тонкостенный проводник.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Jul 25 2014, 16:11
Сообщение #990


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(K0nstantin @ Jul 24 2014, 23:06) *
Разве EMsight не учитывает толщину проводников? Я думал и там и там 2,5D. С недавних пор перешёл с EMs на AXIEM, хотя так и не понял в чём их отличительные особенности. Просто последний использует ресурсы компьютера по максимому и дела идут соответственно быстрее sm.gif А результаты практически не отличимы.

При вычислении параметров порта (S-параметров и др.) EMSight толщину проводника не учитывает. AXIEM по умолчанию кстати тоже не учитывает, чтобы он учёл, нужно отметить соответствующую опцию.
Вовсе не всегда результаты EMSight и AXIEM не отличимы. Попробуйте, например, посчитать топологию с наклонными резонаторами (Фильтр с боковыми связями и развёрнутыми резонаторами). В EMSight с его прямоугольной сеткой точного результата Вы не получите. Кроме того, в AXIEM топология не обязательно должна точно совпадать с сеткой, он сетку встроит как надо. Да и сетку можно брать крупнее без потери точности. Но попробуйте в AXIEM встроить топологию в корпус с боковыми стенками и верхней крышкой и сравните скорость анализа.
И ещё. Добавление проводников в области Conductor испльзуется для задания геометрических параметров элементов схемы (W, L, h), а в области Impedance - для электрических (волновые сопротивления, электрическая длина). В старых версиях MWO (до 7-ой) эти области так и назывались, физическая и электрическая. Видимо электрические параметры предполагалось использовать при анализе схем, заданных электрическими параметрами. Наприме, в iFilter вы можете синтезировать фильтр и передать в MWO схему с электрическими параметрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

106 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016