|
|
  |
Вопросы по Microwave Office |
|
|
|
Jul 5 2014, 18:23
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 11-06-14
Пользователь №: 81 938

|
Цитата(serega_sh____ @ Jul 5 2014, 20:49)  Да. т.к. это основная задача для AWR MWO А не подскажете как это сделать?
|
|
|
|
|
Jul 6 2014, 06:39
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Цитата(Loota @ Jul 5 2014, 22:23)  А не подскажете как это сделать? Сами что уже почитали? Что у Вас неполучилось? Вот первая же ссылка по гуглу . п.5.4 стр 102 http://www.eurointech.ru/products/AWR/Dmit..._mwo_2007_1.pdfНо лучше начинайте с линейного анализа на связанных микрополосках Почитайте хелп. или его перевод на русский Дмитриевым или Потаповым.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 04:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882

|
Цитата(Loota @ Jul 5 2014, 20:31)  Здравствуйте. Можно ли в Microwave Office рассчитать топологию направленного ответвителя с боковой связью? Топологию такого ответвителя лучше всего синтезиолвать в Genesys, а потом "доводить" в AWR или CST.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 07:31
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787

|
Цитата(RFF-11 @ Jul 7 2014, 08:47)  Топологию такого ответвителя лучше всего синтезиолвать в Genesys, а потом "доводить" в AWR или CST. Не обязательно. Можно сначала рассчитать и оптимизировать топологию на "закрытых формах", а потом провести экстракцию топологии в электродинамику и уже потом "доводить". Т.е. сценариев несколько  Цитата(Loota @ Jul 5 2014, 21:31)  Здравствуйте. Можно ли в Microwave Office рассчитать топологию направленного ответвителя с боковой связью? Конечно можно  Вот тут простенький примерчик, а вот тут набор ссылок на русскоязычные материалы по AWR DE.
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 12:56
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(Loota @ Jul 5 2014, 21:31)  Здравствуйте. Можно ли в Microwave Office рассчитать топологию направленного ответвителя с боковой связью? Цитата(serega_sh____ @ Jul 5 2014, 21:49)  Цитата(RFF-11 @ Jul 7 2014, 08:47)  Цитата(Neznayka @ Jul 7 2014, 11:31)  уважаемые serega_sh____, RFF-11 и Neznayka ! давайте не вводить в заблуждение новичка Loota. нельзя рассчитать топологию направленного ответвителя с боковой связью с помощью Microwave Office. можно анализировать, моделировать, оптимизировать, но синтезировать, то есть рассчитать длину, ширину и зазор связанных линий нельзя. в отличие от фильтров, для синтеза которых в AWRDE есть утилита iFilter. можно конечно методом тыка и по аналогии с известной топологией взять параметры для последующей оптимизации, но это для простейшего случая еще годится, а вот для монстра, которого Neznayka называет простеньким примерчиком, не подходит точно. и уж назвать расчетом топологии взятие начальных значений параметров для оптимизации методом тыка просто язык не поворачивается. расчетом топологии микрополоскового направленного ответвителя с боковой связью, по моему мнению, можно назвать следующую процедуру: 1) по данным литературы (например Малорацкий Л.Г., Микроминиатюризация элементов и устройств СВЧ 1976г.) рассчитать для заданного коэффициента связи волновые сопротивления четного и нечетного типа связанных линий. 2) если для заданного эпсилон подложки будут найдены в литературе номограммы определения ширины линий и зазора, определить их по номограммам, если же нет - воспользоваться программой, например (Txline не годится) Polar Si8000. а вот потом, используя Microwave Office, оптимизировать характеристики направленного ответвителя с учетом неоднородностей и пр.
|
|
|
|
|
Jul 7 2014, 15:34
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882

|
Цитата(l1l1l1 @ Jul 7 2014, 18:01)  я Genesys не очень хорошо знаю, подскажите, где он там? В Signal Control
|
|
|
|
|
Jul 24 2014, 15:16
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(K0nstantin @ Jul 24 2014, 11:00)  Хотелось бы услышать мнения, есть ли какие-либо предпочтения или нюансы в выборе первого или второго типа свойств материала проводников? Очевидно, что используются различные модели. Посмотрите на расширенные параметры в случае проводника: это модель, учитывающая объемные параметры. Импедансная модель, по-видимому, упрощенная - учитывает поверхностные параметры и применима, наверное, когда объемными параметрами или их изменением можно пренебречь ( последний тезис следует уточнить!!!). Всё зависит от задачи. Ваши пробные примеры не включали расширенные возможности моделей. Поэтому, результаты сопоставимы
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jul 24 2014, 18:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(K0nstantin @ Jul 24 2014, 10:00)  Хотелось бы услышать мнения, есть ли какие-либо предпочтения или нюансы в выборе первого или второго типа свойств материала проводников? Для проводников, определённых в Conductor, назначается толщина. Для проводников, определённых в Impedance толщину назначить нельзя, она обнуляется автоматически. Для одиночных проводников это не имеет особого значения. Но для связанных линий с малым зазором, например в направленных ответвителях с сильной связью, учёт толщины может повлиять на результаты существенно. Лучше такой анализ делать в AXIEM, где толщину учесть просто. Можно примерно посчитать и в EMSight, если толщину проводника создать искуственно добавлением ещё одного слоя. Так что Eurry совершенно прав, всё зависит от задачи.
|
|
|
|
|
Jul 24 2014, 20:06
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421

|
Да, толщину проводников с импедансом скидывает в тонкий слой. Но непонятно, что представляет из себя перемычкам VIA сделанная из такого материала. Я не представляю как так ... Опять EMsight VS AXIEM... "Лучше такой анализ делать в AXIEM, где толщину учесть просто. Можно примерно посчитать и в EMSight, если толщину проводника создать искуственно добавлением ещё одного слоя. Так что Eurry совершенно прав, всё зависит от задачи." Разве EMsight не учитывает толщину проводников? Я думал и там и там 2,5D. С недавних пор перешёл с EMs на AXIEM, хотя так и не понял в чём их отличительные особенности. Просто последний использует ресурсы компьютера по максимому и дела идут соответственно быстрее  А результаты практически не отличимы.
|
|
|
|
|
Jul 25 2014, 16:11
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(K0nstantin @ Jul 24 2014, 23:06)  Разве EMsight не учитывает толщину проводников? Я думал и там и там 2,5D. С недавних пор перешёл с EMs на AXIEM, хотя так и не понял в чём их отличительные особенности. Просто последний использует ресурсы компьютера по максимому и дела идут соответственно быстрее  А результаты практически не отличимы. При вычислении параметров порта (S-параметров и др.) EMSight толщину проводника не учитывает. AXIEM по умолчанию кстати тоже не учитывает, чтобы он учёл, нужно отметить соответствующую опцию. Вовсе не всегда результаты EMSight и AXIEM не отличимы. Попробуйте, например, посчитать топологию с наклонными резонаторами (Фильтр с боковыми связями и развёрнутыми резонаторами). В EMSight с его прямоугольной сеткой точного результата Вы не получите. Кроме того, в AXIEM топология не обязательно должна точно совпадать с сеткой, он сетку встроит как надо. Да и сетку можно брать крупнее без потери точности. Но попробуйте в AXIEM встроить топологию в корпус с боковыми стенками и верхней крышкой и сравните скорость анализа. И ещё. Добавление проводников в области Conductor испльзуется для задания геометрических параметров элементов схемы (W, L, h), а в области Impedance - для электрических (волновые сопротивления, электрическая длина). В старых версиях MWO (до 7-ой) эти области так и назывались, физическая и электрическая. Видимо электрические параметры предполагалось использовать при анализе схем, заданных электрическими параметрами. Наприме, в iFilter вы можете синтезировать фильтр и передать в MWO схему с электрическими параметрами.
|
|
|
|
|
  |
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|