реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как защититься от импульсной помехи., Преобразователь даёт импульсную помеху, убрать не получается.
JohnKorsh
сообщение Jul 8 2014, 12:06
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 6-01-05
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 1 820



Добрый день!
Не поможет ли кто избавиться от импульсной помехи. Я использую преобразователь Traco Power TMLM04109. Из 220 Вольт он делает + 5 Вольт, 1 А.
При подключении сети, если включатель "с дребезгом" возникает импульсная помеха длительностью около 10 мкс с отдельными провалами до 0 В
длительностью около 20 нСек. Эти пички появляются в цепи питания изделия, подключённого к соседней сетевой розетке.
Я не могу избавиться от неё. Техника у меня цифровая и эти провалы сбрасывают микроконтроллер. Пробовал конденсаторы,
НЧ фильтры, дроссели, экранировку всего преобразователя, всевозможные их комбинации. Результат практически нулевой.
Не сталкивался ли кто?, Как решить такую задачу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jul 8 2014, 12:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(JohnKorsh @ Jul 8 2014, 16:06) *
Добрый день!
Не поможет ли кто избавиться от импульсной помехи. Я использую преобразователь Traco Power TMLM04109. Из 220 Вольт он делает + 5 Вольт, 1 А.
При подключении сети, если включатель "с дребезгом" возникает импульсная помеха длительностью около 10 мкс с отдельными провалами до 0 В
длительностью около 20 нСек. Эти пички появляются в цепи питания изделия, подключённого к соседней сетевой розетке.
Я не могу избавиться от неё. Техника у меня цифровая и эти провалы сбрасывают микроконтроллер. Пробовал конденсаторы,
НЧ фильтры, дроссели, экранировку всего преобразователя, всевозможные их комбинации. Результат практически нулевой.
Не сталкивался ли кто?, Как решить такую задачу?

перед Тракой сетевой фильтр ставили?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JohnKorsh
сообщение Jul 8 2014, 13:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 6-01-05
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 1 820



Цитата(iosifk @ Jul 8 2014, 16:13) *
перед Тракой сетевой фильтр ставили?

Да, спасибо. Несколько вариантов. От простейшей ёмкости до удлиннителя с встроенным фильтром.
Смотрел не спектроанализаторе. Активно шумит до 1 Мгц.
Может, кто посоветует литературу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Jul 8 2014, 19:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Если уж Вы эту помеху сгенерировали, то убрать ее очень сложно. Если возможно, меняйте блок питания. Другие варианты - хороший сетевой фильтр, высоковольтный конденсатор между землей сети и землей выхода, где-то на 500-1000 пФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Jul 8 2014, 19:33
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(JohnKorsh @ Jul 8 2014, 15:41) *
От простейшей ёмкости до удлиннителя с встроенным фильтром.
Смотрел не спектроанализаторе. Активно шумит до 1 Мгц.
Может, кто посоветует литературу?
пробывали запитать через NTC? Или может запитать его постоянокой, включив через дополнительный мост с конденсатором ?
Шунтировали выключатель конденсатором ?


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jul 8 2014, 19:46
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Эти вещи подавлять разве что прямо на выходе из траки, вот прямо на ногах - ВЧ-индуктивностями небольшой величины (но с предельно малой проходной емкостью) и проходными конденсаторами. Я вообще как-то раз поставил Траку, офигел от результата, а потом переделал на собственный источник, где все с мягкими фронтами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Jul 8 2014, 19:57
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(AlexeyW @ Jul 8 2014, 21:46) *
Эти вещи подавлять разве что прямо на выходе из траки

Я так понял, коллега, что проблемы с выбросом помехи в сеть ?


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 8 2014, 20:12
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(JohnKorsh @ Jul 8 2014, 15:06) *
Техника у меня цифровая и эти провалы сбрасывают микроконтроллер.

Правильно подключённый микроконтроллер можно подвесить разве что ядерным взрывом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jul 9 2014, 03:34
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(JohnKorsh @ Jul 8 2014, 15:06) *
Эти пички появляются в цепи питания изделия, подключённого к соседней сетевой розетке.

у изделия в соседней розетке какой источник питания? трансформатор+выпрямитель+КРЕН?
может следует заняться не тракой, а источником питания МК, а то сеть может портить не только трака, но и что-то куда вам не влезть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 9 2014, 05:46
Сообщение #10


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(JohnKorsh @ Jul 8 2014, 15:06) *
Не сталкивался ли кто?, Как решить такую задачу?


Я думаю нынче все поголовно сталкиваются с этой проблемой.
У меня стабильно виснут дешевые USB хабы, продключенные к устройствам коммутирующим пускатели даже без нагрузки, виснут когда рядом включаешь двигатели и проч.
Причем интерфейсы все исключительно гальваноизолированные, а все преобразователи через серьезные фильтры.

Это проблема устройств которые виснут.
Скажем осциллографы как бы не были подключены к силовым устройствам никогда не виснут. Им и фильтны не нужны, ничего.
Не виснут даже когда их земля подключена к фазе.

Т.е. резюме - выкиньте или переделайте то "изделие, подключённое к соседней сетевой розетке"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 9 2014, 08:15
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(JohnKorsh @ Jul 8 2014, 17:41) *
Может, кто посоветует литературу?
Уилльямс Т. ЭМС для разработчиков продукции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 9 2014, 09:21
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(wim @ Jul 9 2014, 11:15) *


Книга толстая, но бестолковая.

Констатация факта о наличии индустриальных помех по сети и их классификация. Ни и ...
Что делать то?

Даже как бы очевидной рекомендации вставить резистор в цепь земли на входе комутируемого оборудования там не найти.
Максимум можно увидеть упоминание неких ограничивающих напряжение коммутации элементов. Ну где прикажете ставить эти элементы? В каждом выключателе и в каждой розетке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 9 2014, 10:57
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(JohnKorsh @ Jul 8 2014, 19:41) *
Да, спасибо. Несколько вариантов. От простейшей ёмкости до удлиннителя с встроенным фильтром.

удлинитель со встроенным фильтром??? - вы его разберите будете неприятно удивлены.
книга есть emc filter design. тоже что-то полезное там есть а чего то нет.

и еще как вариант - не могу найти где то в сети видел, вроде файрчайлд писали - помеха от одного ИБП по сети пролезала во 2-й, нарушала работу оптрона ОС в нем, отчего отрубалось питание на его выходе на несколько мсек, чего хватало для зависания и глюков ЦП. после замены оптрона в цепи ОС на higth CMR ИБП №2 работал адекватно! кстати ИБП №2 глючил тоже только при включении первого ИБП.
так что помехи типа "common mode" страшны не только для линейных стабилизаторов, импульсники тоже бывает от них еще как пухнут.

итого:
1. сделайте фильтр покачественее https://www.google.com/search?q=power+line+...ih=898#imgdii=_ вам нужен именно фильтр синфазных помех
2. поменяйте ИБП второго гаджета на более помехоустойчивый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jul 9 2014, 18:24
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(ADOWWW @ Jul 8 2014, 22:57) *
Я так понял, коллега, что проблемы с выбросом помехи в сеть ?

Нет, внутри. Бороденка 300 кГц на 100 МГц, 0,1-0,2 В. Не будучи ранее знаком с Тракой, я не наворотил там всяких проходных емкостей и проч. Но, кстати, собственный многоканальный источник получился по габаритам почти не больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение Jul 9 2014, 21:17
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Цитата(JohnKorsh @ Jul 8 2014, 16:41) *
Да, спасибо. Несколько вариантов. От простейшей ёмкости до удлиннителя с встроенным фильтром.

"Удлинитель со встроенным фильтром" - это, скорее, ограничитель перенапряжений, а не фильтр.

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Jul 9 2014, 21:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016