|
|
  |
Посоветйте осциллограф для измерения 10MHz сигнала |
|
|
|
Jul 9 2014, 21:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019

|
Цитата(Xenia @ Jul 10 2014, 00:04)  Делитель 1:10, как сказано в описании, предназначен лля измерения напряжений до 400 В. По сравнению с этим, мои сигналы действительно слабые. Делители 1:10, 1:100 используются для уменьшения емкости щупа (т.е. погрешности). Ну, и когда "сигналы большие". Поимейте хорошую привычку всегда подключаться щупом со встроенным делителем 1:10, т.е. именно всегда через делитль, и будет меньше таких странных проблем.
|
|
|
|
|
Jul 9 2014, 21:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019

|
Цитата(ViKo @ Jul 10 2014, 00:35)  , прибавьте к ней емкость кабеля. Для полноты можно добавить, что емкость кабеля, если интересно, можно измерить измерителем емкости, лишь бы он мог мерить пикофарады. Но зачем, если можно подключить щуп с делителем, и забыть о емкости кабеля и собственно, осциллогафа? Ну и, до кучи: Цитата Щуп 1:10 нужен для снижения входной емкости (которая на высоких частотах шунтирует измеряемую схему). Без щупа входная емкость С1-83 составляет 35 пф, вместе с подключенным экранированным проводом превысит 100 пф - это очень много. С делителем 1:10 емкость уменьшается до 12-15 пф (именно она указана на щупе). Делители 1:10 обычно увеличивают и сопротивление с 1 МОм до 10 МОм, но не все - штатные делители к некоторым осциллографам (С1-93, С1-99...) имеют входное сопротивление 1 МОм. Щуп обязательно должен быть настроен (как уже правильно здесь сказали), для этого у них где-то должна быть дырка, куда отвертку сувать. При покупке делителя 1:10 нужно проверить, что он настроится на входную емкость осциллографа. Например, у С1-83 входная емкость 35 пф, у С1-93 30 пф, значит от С1-93 наверно подойдет. Для импортных щупов, которые в ЧИПиДИП продаются, в инструкции указан диапазон входных емкостей осциллографа, на которые они настроятся. Настроятся не все, т.к. у импортных осц. наиболее типична входная емкость 25 пф. Коро говоряче, правило простое: всегда нужно использовать настроенный щуп-делитель. Никаких 1:1 (кроме активных).
Сообщение отредактировал Vovk_Z - Jul 9 2014, 21:42
|
|
|
|
|
Jul 9 2014, 21:53
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(ViKo @ Jul 10 2014, 01:35)  На морде кабель не учитывается. Да, написано в руководстве, входная емкость 30 пФ. Время переходной характеристики в 35 нс означает, что полоса у него 10 МГц. Не 30 МГц. А там и должно быть 10 Мгц - где написали про 30 ? Он всегда шел как 10 МГц осциллограф. Но все равно маловата амплитуда получается на картинке, разве что выходное сопротивление вывода несколько КОм.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Jul 10 2014, 08:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Fynjisx @ Jul 9 2014, 15:36)  ...промерять прямоугольный сигнал частотой 10MHz 3,3V, с максимальным временем нарастания фронта в 10нс? ... - Для начала надо разобраться, что и зачем Вы будете измерять. - Потом следует уяснить для себя, что задача измерения и измерительная схема могут быть существенно сложнее того устройства, параметры которого Вы собираетесь измерять. - И всегда надо помнить о том, что результат измерения - это всегда не то, что происходит в измеряемой схеме на самом деле. Решение задачи измерения всегда чем-то ограничено, и результата без ошибки измерения не бывает. Ну и, влияния измерительной схемы никогда не удаётся полностью избежать. Что привносит дополнительную ошибку. В конечном счёте, вопрос не только в том, каково измеряемое значение, но и какова ошибка измерения, и насколько она существенна. Вариантов измерения для фронтов 10нс можно придумать сколько угодно. Соответственно, и решений задач измерения. Например, для простейшей задачи оценки относительных задержек между 10нс фронтами, осциллографа на 150МГц будет достаточно для большинства случаев. Но с подключением надо будет разбираться для конкретной схемы. В большинстве же случаев будет достаточно просто тыкнуть щупом. И для большинства современных цифровых микросхем, при такой задаче измерения относительных задержек, хватит и приличного щупа на 100...150 МГц. Для большинства, но не для всех. И здесь надо смотреть конкретно, что куда тыкается и что получается. И ещё пример. Наш заказчик пытался ущучить производителя на предмет отклонения параметров от заявленных для ДДР на 300МГц. И таки ущучил. Но это было долго, нудно и дорого. Просто подключить ДДР и провести интенсивное тестирование в темп. диапазоне намного проще. Но в конкретном случае им просто пришлось заняться этой измерительной ерундистикой. Это всё к вопросу, есть ли у Вас реальная потребность в каких-то серьёзных измерениях на фронтах 10нс?
|
|
|
|
|
Jul 10 2014, 13:44
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195

|
Цитата(VCO @ Jul 10 2014, 09:19)  Вместо щупа используйте коаксиальный радиочастотный или СВЧ-кабель с соответствующим разъёмом и будет вам счастье! Если осциллограф имеет 50-омный вход (или входы можно переключить в этот режим, как в моем 500-МГц ЦЗО), и в исследуемой схеме есть 50-омный выход (например, это выход какого-то ВЧ-каскада, ВЧ-генератора и пр.), то логично соединить их 50-омным кабелем. Но для многих схем 50-омная нагрузка неприемлема (выход логических микросхем или МК, например), и не все осциллографы имеют 50-омный вход (хотя его можно сделать специальным переходником). Тогда, допустим, используем высокоомный вход. Вход 1МОм 25пФ с подключенным куском коаксиала (0,5-1м) - это не только сотня пикофарад емкости (шунтирущей измеряемую схему), но и длинная линия с ХХ на конце, с резонансами в районе сотни мегагерц, то есть зло. Поэтому: нет, с куском коаксиала не будет счастья. Использовать подходящий щуп 1:10, в режиме 1:10 (не забыть настроить). При полосе от сотни мегагерц и крутых фронтах сигнала надо еще и правильно подключать щуп 1:10, а именно: сигнальный провод И общий провод должны иметь длину не более 1см, иначе резонанс общего провода щупа (который с крокодилом) и входной емкости щупа (12-18пФ) дают чудесный звон (выбросы) на фронтах. Для этого у щупов 1:10 есть контакт общего провода на конце щупа (в виде колечка), а также надеваемые пружинящие контактики в комплекте. Либо, если 15-18пФ входной емкости щупа все равно много (если полоса сильно больше сотни мегагерц), то можно взять "высокоомные" делители для 50-омного входа, с почти нулевой входной емкостью, 1:10 (входное сопротивление 500 Ом) или 1:50 (входное сопротивление 2,5кОм), такие как были в комплекте с осциллографом С1-75. Если нужна не только малая входная емкость, но и высокое активное сопротивление, либо полоса выше нескольких сотен мегагерц - активный щуп. Это дорого, хотя делают самодельные, встречал успешные проекты.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|