реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Покритикуйте, пожалуйста, схему, Управление нагрузками в авто
aspID
сообщение Jul 11 2014, 18:03
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714



Для управления нагрузкой ("люстра" на экспедиционном багажнике + обогревы стекол и зеркал) хочу использовать МК.
Прошу проверить меня в части подключения L4949 и, если есть строгие замечания - в части управления нагрузкой. Для обогрева стекол и зеркал задумываюсь об установки реле.
Кнопки заведены на входы программных прерываний, поскольку кнопок будет 5, а бОльший, чем 2313 контроллер ставить не хочется. Фильтрация дребезга кнопок управления планируется на программном уровне.
Выходов будет 8, при этом расчитываю вписаться в максимальный ток L4949 даже при включении всех потребителей
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jul 11 2014, 18:43
Сообщение #2


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Пусковой и номинальный ток потребителей известен?
Токи короткого замыкания в проводке предусмотрели?
Что будет сгорать - предохранители или контроллер - прикинули?
Имхо и по опыту - не нагружайте автомобильный электронный блок силовыми токами (за исключением цепей, требующих плавной регулировки), дайте ему релюшками пощелкать и достаточно sm.gif
Для выхода же на реле достаточно открытого коллектора (ULN2003 кажется, и иже с ними).

P.S. +5 откуда берется? Пардо, 4949 увидел уже sm.gif
P.P.S. Землю лучше бы явно разделить, на слабую и силовую, иначе помехи от ключей могут вызвать сбой.
P.P.P.S. Если не будете ставить специализированные ключевые микросхемы на выход контроллера, надо бы после R5 резистор на землю кинуть, иначе в третьем состоянии выходов контроллера Q2 своим обратным током коллектора может приоткрыться laughing.gif
P.P.P.P.S. И таки-да, внутренний RC-генератор, которым Вы собираетесь тактироваться, в автомобильных реалиях (температура, помехи, и прочее) может повести себя непредсказуемо, со всеми вытекающими laughing.gif

Сообщение отредактировал Abell - Jul 11 2014, 18:53


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jul 11 2014, 18:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(aspID @ Jul 11 2014, 21:03) *
Прошу проверить меня в части подключения L4949.

Эта ИС выдерживает всего-то 28В по питанию и до 40В - в импульсе. Маловато. Хоть бы вольт 60 выдерживала. Да и защиты по питанию у вас фактически никакой нет. И еще, зачем вам Low Dropout при входных 12В и выходных 5В ? Откажитесь от идеи использовать Low Dropout и подберите стабилизатор с большим допустимым питающим напряжением. Да, и ток какой планируется ? Даже 100 мА при 7 В разницы дадут 0.7 Вт. L4949 разогреется, и весьма неслабо. В общем, не нравится мне все это ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aspID
сообщение Jul 12 2014, 13:36
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714



Цитата(Abell @ Jul 12 2014, 01:43) *
Пусковой и номинальный ток потребителей известен?

Так ведь они будут ходить через MOSFET, а там все в рамках дозволенного

Цитата(Abell @ Jul 12 2014, 01:43) *
Токи короткого замыкания в проводке предусмотрели?

Вот об этом не подумал. Спасибо! Буду искать способы защиты MOSFET от КЗ

Цитата(Abell @ Jul 12 2014, 01:43) *
Что будет сгорать - предохранители или контроллер - прикинули?

Ну, раз предохранитель есть, то конечно же, контроллер laughing.gif

Цитата(Abell @ Jul 12 2014, 01:43) *
P.P.S. Землю лучше бы явно разделить, на слабую и силовую, иначе помехи от ключей могут вызвать сбой.

Ээээ.... признаться, не знаю, как это сделать.

Цитата(kovigor @ Jul 12 2014, 01:50) *
Эта ИС выдерживает всего-то 28В по питанию и до 40В - в импульсе. Маловато. Хоть бы вольт 60 выдерживала.

Тем не менее, почему-то чаще всего именно она рекомендуется и используется в автомобильных схемах...

Цитата(kovigor @ Jul 12 2014, 01:50) *
И еще, зачем вам Low Dropout при входных 12В и выходных 5В ? Откажитесь от идеи использовать Low Dropout

Схему включения брал из ДШ, эту часть просто использовал, без понимания мат.части. Т.е. можно просто оставить вывод в воздухе?

За остальные озвученные рекомендации спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voldemari4
сообщение Jul 12 2014, 14:05
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 5-05-14
Из: Минск
Пользователь №: 81 582



Цитата
Цитата
И еще, зачем вам Low Dropout при входных 12В и выходных 5В ? Откажитесь от идеи использовать Low Dropout

Схему включения брал из ДШ, эту часть просто использовал, без понимания мат.части. Т.е. можно просто оставить вывод в воздухе?

Наверное имелось в виду, что вы используете стабилизатор класса Low Dropout, то есть на нем малое падение напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 12 2014, 14:45
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(aspID @ Jul 12 2014, 08:36) *
почему-то чаще всего именно она рекомендуется и используется в автомобильных схемах...


Приведите хотя бы одну схему от производителя серийной электроики для машин с этой микросхемой (L4949). Но не радиолюбительскую.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jul 12 2014, 16:26
Сообщение #7


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(aspID @ Jul 12 2014, 17:36) *
Так ведь они будут ходить через MOSFET, а там все в рамках дозволенного

Они будут ходить от плюса аккумулятора через различные цепи к нагрузке. Логичнее было бы силовые провода вести на блок реле/предохранителей, а не тянуть к электронному блоку толстенный плюсовой провод. Предохранитель на всю цепь будет один, на максимально допустимый ток? Или уже после мосфетов, на каждую нагрузку?
Цитата(aspID @ Jul 12 2014, 17:36) *
Вот об этом не подумал. Спасибо! Буду искать способы защиты MOSFET от КЗ
...
Ну, раз предохранитель есть, то конечно же, контроллер laughing.gif

Контроллер - имел в виду не микроконтроллер, а весь блок в сборе, извиняюсь.

Судя по оборудованию, Вы для вездехода этот контроллер готовите? Надежность учитывается, или просто захотелось микроконтроллер применить?
Я сейчас как раз занимаюсь электрооборудованием вездеходов, стараюсь избегать ненужных электронных узлов в силовых цепях, не нужны они там sm.gif Люстра на багажнике, к примеру, включается через реле, просто кнопкой с приборной панели, силовой провод даже в кабину не приходит. И никакого дребезга, что характерно laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jul 12 2014, 20:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(aspID @ Jul 12 2014, 16:36)
Тем не менее, почему-то чаще всего именно она рекомендуется и используется в автомобильных схемах...

Кто вам такое сказал ? Эта L4949, похоже, типичная экзотика. Терпеть не могу экзотических решений без острой необходимости. Почему бы не подобрать ИС из семейства 7805, но рассчитанную на автомобильный диапазон питающих напряжений ? Наверняка такие есть, и не одна ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aspID
сообщение Jul 13 2014, 02:41
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714



Цитата(kovigor @ Jul 13 2014, 03:57) *
Кто вам такое сказал ? Эта L4949, похоже, типичная экзотика. Терпеть не могу экзотических решений без острой необходимости. Почему бы не подобрать ИС из семейства 7805, но рассчитанную на автомобильный диапазон питающих напряжений ? Наверняка такие есть, и не одна ...

Из ДШ: "It is designed for supplying microcontroller/microprocessor controlled systems particularly in automotive applications"
Решения на них серийные встречал, но не воочию, а "в этих ваших интернетах". Поэтому на нее и ориентировался. А 7805 была мысль поставить, да довольно быстро отсоветовали.

Abell, надежнее тумблера с релюшкой, наверное, сложно что-то придумать, и это, пожалуй, правильно. В частности, на случай затопления blush.gif Но на данный момент моего развития у меня просто кризис и я не хочу в авто иметь самолетную панель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 13 2014, 07:53
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(aspID @ Jul 11 2014, 21:03) *
Прошу проверить меня в части подключения L4949

Поскольку 1N6277 выгорит при первой же неожиданности, поэтому не только указанное, но и всё остальное накроется тогда же (кроме предохранителя, разумеется). Почитайте, на досуге, ГОСТ на автоэлектронику, ну или просто замените на схеме все фразы "+12 В" на "+60 В".

Цитата
если есть строгие замечания - в части управления нагрузкой. Для обогрева стекол и зеркал задумываюсь об установки реле.

Если ток нагрузки неизвестен, то "задумываться" бесполезно — она всё равно выжгет всё. А если известен, то почему он нигде до сих пор не указан?

Защищённые ключи делаются по схеме источников тока — если ток нагрузки превышает номинальный, напряжение на ключе сразу резко увеличивается, контроллер это видит и на безопасное время отключает его. Почитайте паспорт любого готового такого ключа.

Цитата
Кнопки заведены на входы программных прерываний

Т.е. основная программа не их, а, типа, контроль полёта ракеты? Вы вообще её вправе прерывать, у Вас имеются на это все необходимые полномочия?

Цитата
Фильтрация дребезга кнопок управления планируется на программном уровне.

Тогда зачем параллельно контактам нехилые конденсаторы? Чтобы быстренько их приварить?

Цитата
расчитываю вписаться в максимальный ток L4949 даже при включении всех потребителей

Ещё один непостижимый засекреченный расчёт, потому что всей этой схеме потреблять больше 1 мА просто неприлично, хватит резистора и TL431.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 13 2014, 14:19
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(aspID @ Jul 12 2014, 21:41) *
Из ДШ: "It is designed for supplying microcontroller/microprocessor controlled systems particularly in automotive applications" Решения на них серийные встречал, ...
В мире полно компонентов - конденсаторов, резисторов, ИС - с указанием в ДШ "automotive applications". Получить о них информацию легко, набрав в поиске Digi-Key сайта automotive (см. например, сомпоненты и их ДШ http://www.digikey.com/product-search/en?l...p;x=18&y=15). Но это не значит, что их можно прямо подключать к бортовой авто сети, это указание (automotive) о соответствующей надежности компонентов и, стало быть, о возможной сфере применения. Или, скажем так, подключать то можете, но за результат отвечает только сам подключивший.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aspID
сообщение Jul 13 2014, 16:32
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714



в общем, все сводится к тому, что "брось каку, возьми панель от вертолета и набор релюшек". С этого и стоит, наверное, начинать набивать свои шишки... Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jul 13 2014, 17:12
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(aspID @ Jul 13 2014, 19:32) *
в общем, все сводится к тому, что ...

Нет, нужно всего-то подобрать стабилизатор с входным напряжением от 60В и выше и реализовать защиту от бросков напряжения в бортовой сети. Вот, у Maxim, а вообще, их достаточно, а еще можно импульсник применить:

http://para.maximintegrated.com/search.mvp...amp;tree=master

И очень желательно не забыть защититься еще и от ошибочной переполюсовки питания. Точнее, это не просто желательно, но даже обязательно. Прошерстите этот форум, такая задача всплывала на нем уже не раз ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jul 13 2014, 18:35
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Abell @ Jul 11 2014, 18:43) *
Имхо и по опыту - не нагружайте автомобильный электронный блок силовыми токами (за исключением цепей, требующих плавной регулировки), дайте ему релюшками пощелкать и достаточно sm.gif
Вот это очень поддержу. Как раз вот мне дали на ремонт преобразователь от автобуса "Богдан", 24V/12V. Открываю, смотрю. Три электролита лопнули. Спрашиваю, что приключилось. Оказывается какой-то дятел дочиста посадил аккумулятор, так что не мог завестись. Ну и принял гениальное решение - стартануть автобус от сварочного инвертора.
Но это же не ГАЗ-51! В современном автобусе электроники дофига. Сгорело ВСЁ! В частности в преобразователе о котором речь, выгорел и силовой мосфет, и Шоттки, а TL494 я даже проверять не стал, заменил сразу. (Может и еще чего убито в схеме, эта работа еще впереди.)
Релюшки бы выдержали...


Сообщение отредактировал Меджикивис - Jul 13 2014, 18:38


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jul 13 2014, 18:42
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Меджикивис @ Jul 13 2014, 21:35) *
Но это же не ГАЗ-51!

Из ГАЗ-51 от такого тоже бы кишки полезли. У сварочника на дуге в рабочем режиме, если я не ошибаюсь, вольт 30. А на холостом ходу и 60 - не предел sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 11:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016