реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Элекроника и отрицательные температуры, Разработка
Tanya
сообщение Jul 19 2014, 12:05
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ Jul 19 2014, 15:54) *
Конденсация возможна во всех местах, температура которых ниже точки росы, будь то снаружи или внутри.

Кто бы спорил, но снаружи холоднее. Поэтому внутри нигде не будет точки росы. И росы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 19 2014, 12:30
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Tanya @ Jul 19 2014, 19:05) *
Кто бы спорил, но снаружи холоднее. Поэтому внутри нигде не будет точки росы. И росы.

Будет, если прибор переносной - промерз на улице, занесли в помещение - корпус нагрелся, а платы внутри еще нет.

Другой вопрос, если корпус по настоящему герметичен, то силикагель вберет в себя влагу которая была в воздухе при сборке и тогда воздух внутри осушен и роса не выпадает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 19 2014, 12:57
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Мы давно используем такие мембранные клапаны, их производят многие, внутри корпуса всегда практически сухо:

https://www.google.ru/search?q=enclosure+pr...ff&tbm=isch

А для особо ответственных и параноидальных задач есть такого же конструктива твердотельные активные осушители.

Чтобы всё это работало, корпус естественно должен быть герметичным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 19 2014, 13:57
Сообщение #19


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Jul 19 2014, 17:51) *
Конденсация возможна только в самых холодных местах. Т.е. снаружи.


Снаружи они холодные если устройство перенесли из тепла в холод (или если наружная температура упала). А когда температура возрастает (скажем, поутру), то самые холодные места будут как раз внутри. На них и будет конденсироваться влага. После, к примеру, месячного пребывания невесть где в выключенном состоянии внутри может накопиться достаточно влаги. Затем устройство включат, иней на деталях оттает, появится вода. И что с ней делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 19 2014, 14:01
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(HardEgor @ Jul 19 2014, 16:30) *
Будет, если прибор переносной - промерз на улице, занесли в помещение - корпус нагрелся, а платы внутри еще нет.

Другой вопрос, если корпус по настоящему герметичен, то силикагель вберет в себя влагу которая была в воздухе при сборке и тогда воздух внутри осушен и роса не выпадает.

Если я заносил с мороза мой старый фотоаппарат в помещение, то заворачивала его в полиэтиленовый пакет и немного ждала. А теперь у меня фотоаппараты герметичные. Тут другая проблема - если батарейку или сим-карту вынимать дома, то потом в холодном месте может наблюдаться конденсация и очень красивые фото. Приходится открывать и заворачивать в пакет с силикагелем или молекулярными ситами.

Цитата(=AK= @ Jul 19 2014, 17:57) *
Снаружи они холодные если устройство перенесли из тепла в холод (или если наружная температура упала). А когда температура возрастает (скажем, поутру), то самые холодные места будут как раз внутри. На них и будет конденсироваться влага. После, к примеру, месячного пребывания невесть где в выключенном состоянии внутри может накопиться достаточно влаги. Затем устройство включат, иней на деталях оттает, появится вода. И что с ней делать?

Если прибор не полностью герметичен, то перед включением должен включаться прогрев и вентиляция. А уж потом включать электронику. Еще добавлю, что если платы хорошо промыты и покрыты лаком. то ничего страшного не будет. Я пока исключаю случай работы в открытом море с соленым туманом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 19 2014, 14:03
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Plain @ Jul 19 2014, 06:57) *
Мы давно используем такие мембранные клапаны, их производят многие, внутри корпуса всегда практически сухо: https://www.google.ru/search?q=enclosure+pr...ff&tbm=isch

Поясните, как осушает воздух мембранный компенсатор давления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lagman
сообщение Jul 19 2014, 16:18
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245



Цитата(Myron @ Jul 19 2014, 18:03) *
Поясните, как осушает воздух мембранный компенсатор давления.

Ну наверно в мембране отверстия меньше чем молекула воды (по типу мембран обратного осмоса, только там размером с молекулу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 19 2014, 22:39
Сообщение #23


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Jul 19 2014, 23:31) *
Если прибор не полностью герметичен, то перед включением должен включаться прогрев и вентиляция. А уж потом включать электронику. Еще добавлю, что если платы хорошо промыты и покрыты лаком. то ничего страшного не будет.

Я как раз это и имел ввиду. Принудительная вентиляция для устранения влаги, а также влагозащита плат. Кстати, лак - это не панацея. От коррозии он защищает, а вот от к.з. - нет, поскольку заусенцы и острые грани на выводах "прокалывают" пленку лака насквозь. В свое время я пробовал тремя слоями полиуретанового лака покрывать платы, однако даже это не гарантировало отсутствие к.з. Конечно, при размораживании вряд ли будет душ, скорей мелкие капли, от которых лак вполне спасет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maklein
сообщение Jul 21 2014, 05:24
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-12-11
Пользователь №: 69 088



Цитата(Herz @ Jul 18 2014, 17:54) *
Вот так сейчас разрабатывают промышленное оборудование...


Я бы понял ваше негодование, если бы я создал тему в другом месте, а не В разделе в помощь начинающему.

Вот допустим нашёл промышленный компьютер от минус 20 градусов. Плата вроде не покрыта лаком. вот как производитель гарантирует, что будет работать? Вез конденсат же возможен всё равно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 21 2014, 06:00
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Lagman @ Jul 19 2014, 20:18) *
Ну наверно в мембране отверстия меньше чем молекула воды (по типу мембран обратного осмоса, только там размером с молекулу).

Даже если бы такое было, то необходима была бы абсолютная герметизация всего устройства... И чтобы туда не было доступа шаловливым ручонкам.

Цитата(=AK= @ Jul 20 2014, 02:39) *
Я как раз это и имел ввиду.

Еще нужно иметь в виду то, что при повышении температуры воздух из устройства будет выходить. Еще надо еще иметь в виду то, что атмосферное давление меняется. И в жаркую и влажную погоду внутри может установиться значительная абсолютная влажность, которая станет очень большой относительной при понижении температуры.
Вот как такие проблемы решались древними приборостроителями.
Раньше в ИК-спектрометрах использовались призмы (и другие детали) из KBr (бромид калия), которому даже не нужна точка росы для порчи. Так эта призма снизу подогревалась. Прибор постоянно был включен в сеть и грелся. При выключении питания внутрь помещался осушитель. А кюветы с др. штучки с гигроскопичными окнами живут в специальных эксикаторах (не полностью герметичных) с поглотителями влаги внутри. Вся ответственность - на пользователе. Видела чудака, который решил "дыхнуть" на окошко - пыль ему не нравилась...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 21 2014, 07:27
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(maklein @ Jul 21 2014, 12:24) *
Вот допустим нашёл промышленный компьютер от минус 20 градусов. Плата вроде не покрыта лаком. вот как производитель гарантирует, что будет работать? Вез конденсат же возможен всё равно?

Никак не гарантирует. Вдруг у тебя герметичный корпус wink.gif
У промышленной платы должно быть явно указано при какой влажности он работает и есть ли защита от конденсата/росы, либо соответствие каким-то стандартам.
Мы покупные платы сами покрываем лаком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maklein
сообщение Jul 22 2014, 16:44
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-12-11
Пользователь №: 69 088



Цитата(HardEgor @ Jul 21 2014, 16:27) *
Никак не гарантирует. Вдруг у тебя герметичный корпус wink.gif
У промышленной платы должно быть явно указано при какой влажности он работает и есть ли защита от конденсата/росы, либо соответствие каким-то стандартам.
Мы покупные платы сами покрываем лаком.


Обычно этот температурный диапазон указывается при Влажности 5% ~ 95% (без конденсата).

PS: И вы не боитесь покрывать большие платы лаком, особенно материнки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lagman
сообщение Jul 22 2014, 17:47
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245



Цитата(maklein @ Jul 21 2014, 09:24) *
Вот допустим нашёл промышленный компьютер от минус 20 градусов. Плата вроде не покрыта лаком. вот как производитель гарантирует, что будет работать? Вез конденсат же возможен всё равно?

Это говорит только о том что все компоненты установленные на плате могут работать на -20 (и ниже) градусов и система в целом будет работать при этой температуре (обычно даже ниже). Там же, в прайсе, рядом обычно есть отдельная строка - нанесение защитного покрытия (лак) при этом производитель гарантирует что плата будет после этого работать, но никто не запрещает вам самому покрыть эту плату лаком, но если не заработает то будете сами разбираться.
Вот для примера http://www.fastwel.ru/products/vstraivaemy...les/362067.html , смотрите под фото "Информация для заказа" и там есть отдельно про покрытие платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VITL
сообщение Jul 22 2014, 17:55
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 10-06-14
Из: Минск
Пользователь №: 81 927



Многие детали сохраняют работоспособность при отрицательных температурах. Например, охранная сигнализация устанавливается на складах в неотапливаемых помещениях - и ничего, работает.
Если ваша аппаратура будет эксплуатироваться в арктических условиях - другое дело. Тогда нужен шкаф с термостатом и подогревом. Некоторые скептики упоминают про затраты энергии. А что, теплоизоляционные материалы ещё не изобрели? У двери контур уплотнения, или несколько. Если в мороз часто не открывать, затраты на обогрев будут ничтожные.

От конденсата безусловно защищать нужно. Плата с маской, покрытие лаком, кембрики. Достаточно. Конденсат - обыкновенная дисцилированная вода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Jul 22 2014, 21:45
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Я думал только в __тае фигню штампуют. А тут вон как сейчас проектриуют
Цитата
и ничего, работает.


Интересно таких будут давить автономные автомобили в будущем, а в чёрных ящиках писать, что просто переохлаждена плата управления?)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 14:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016