|
Периодически не стартует двухтактный БП |
|
|
|
Aug 1 2014, 07:54
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560

|
Приветствую! Подкиньте идею, не могу понять в чем дело. Есть 2хтактный БП от RAID массива ssi-1394 Выходы - 12 и 5 вольт, около 50 ватт. Проблема в том, что иногда не стартует, надежно повторить сбой запуска можно если выключить БП секунд на 10 а потом включить (без нагрузки) пока полностью не разрядились электролиты. ШИМ контроллер 2005Z но до него дело не доходит - нормальное питание 12в при старте на него не подается. Силовой каскад классический как на AT блоках питания на TL494
Картина при неудачном старте такая - питание ШИМ контроллера 2 вольта вместо 12. ШИМ контроллер молчит, выходами не дергает. На эмиттере VT1 - коллекторе VT2 автогенерация (!) Практически синус, 30 вольт размах, около 30кГц Эта генерация и дает во вторичных цепях 2 вольта на питание шим вместо 12. Подкиньте идею, не могу понять что происходит! Должен же быть автозапуск - стартовый "рывок" с открытием одного из силовых транзисторов. А вместо этого - вялая генерация синуса. PS Кондеры С1 С2 менял профилактически, ничего не изменилось.
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 08:32
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560

|
Цитата(Plain @ Aug 1 2014, 12:14)  Проблема в цепи стартового питания контроллера, так потрудитесь именно её отыскать, проверить, и, если требуется, отрисовать и загрузить на форум, а не спамить его первой попавшейся готовой абстрактной схемой выходного каскада. Прочел 3 раза, но так и не понял что за цепь стартового питания контроллера. Контроллер питается от выхода 12в. Схема без дежурки.
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 09:10
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Mty @ Aug 1 2014, 12:32)  Прочел 3 раза, но так и не понял что за цепь стартового питания контроллера. Контроллер питается от выхода 12в. Схема без дежурки. Так для понимания и нужно выложить полную схему именно Вашего устройства. Стартовое питание (как называет его ув. Plain) скрывается в прямоугольнике в левой части схемы.
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 09:30
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560

|
Цитата(MikeSchir @ Aug 1 2014, 13:10)  Так для понимания и нужно выложить полную схему именно Вашего устройства. Стартовое питание (как называет его ув. Plain) скрывается в прямоугольнике в левой части схемы. Если Вы считаете что это поможет, я разрисую и выложу (БП лейчас не рядом со мной) Но ход Вашей мысли мне не ясен. Контроллер отключен, по 2х вольтах он мертв и никак на силовой каскад не влияет. Это видно и осциллографом. В деле только силовые транзисторы. Они должны дать старт. Вместо старта они дают подозрительную генерацию 30кгц. При чем тут контроллер. Он спит. PS: Схема силового каскада точь в точь как на картинке номиналы чуть другие. Никаких абстракций.
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 10:34
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Mty @ Aug 1 2014, 13:30)  Если Вы считаете что это поможет, я разрисую и выложу (БП лейчас не рядом со мной) Но ход Вашей мысли мне не ясен. Контроллер отключен, по 2х вольтах он мертв и никак на силовой каскад не влияет. Это видно и осциллографом.
В деле только силовые транзисторы.
Они должны дать старт.
Вместо старта они дают подозрительную генерацию 30кгц. При чем тут контроллер. Он спит.
PS: Схема силового каскада точь в точь как на картинке номиналы чуть другие. Никаких абстракций. Всё не так однозначно. Контроллер может быть и спит, но транзисторы (дискретные) выходного каскада (в прямоугольнике), работают. Для того чтобы силовые транзисторы работали так как Вы хотите  они должны быть закрыты, а они по какой-то причине не хотят закрываться, им, видимо, хватает этих 2-х вольт. Может быть будет достаточно поставить разрядный резистор параллельно С3 (но без фанатизма  ) Это только одна причина.
Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 1 2014, 10:35
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 10:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
при подаче питания, должен открыться один из силовых транзисторов. Отпирание одного из них вызвано перекосом коэффициентов усиления (один отпирается больше другого). Далее, через ПОС, через обмотку трансформатора, который отпирается больше - отпирается полностью, второй наоборот, затыкается. Запуск аналогичен старту симметричного мультивибратора. Там тоже, вроде бы симметричные плечи, но транзисторы разные по hfe.
Этого одиночного "пука" должно хватить, чтобы зарядился С3, а дальше уже стартует левый прямоугольник. Пока "пука" нет - там всё спит - и контроллер, и вся обвязка.
Почему нет старта - может hfe ушёл, может резистор какой теряет сопротивление, особенно по 270к которые. Может, на низкой стороне трансформатора управления кто-то устраивает какую-то подгрузку. Замените один транзистор, наконец.
Сообщение отредактировал Ydaloj - Aug 1 2014, 11:02
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 11:04
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Mty @ Aug 1 2014, 12:30)  PS: Схема силового каскада точь в точь как на картинке номиналы чуть другие. Никаких абстракций. Ещё раз. Данная схема принципиально нерабочая, потому что в ней нет ПОС. Стало быть, если Ваш БП хоть как-то работает, его подлинной схемы ни мы, ни Вы пока не видели. И путь, который Вы выбрали, изначально разорительный — у друга за год в NAS выгорели все четыре диска, каждый по 7000 рублей, и поскольку все параметры в цветастых менюшках за этот период были в норме, причина тому только одна.
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 11:07
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560

|
Цитата(MikeSchir @ Aug 1 2014, 14:34)  Всё не так однозначно. Контроллер может быть и спит, но транзисторы (дискретные) выходного каскада (в прямоугольнике), работают. Я эту версию проверял. На осциллографе на выходных обмотках T1 (II и III) полная тишина и покой. Так что похоже генерят исключительно силовые транзисторы.
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 11:09
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата(Plain @ Aug 1 2014, 15:04)  потому что в ней нет ПОС почему же нет ПОС? та самая маленькая двухвитковая обмоточка трансформатора Т1. Она, правда, начерчена неправильно - она не является отводом от базовой обмотки, она самостоятельная. Но ПОС есть. А диски летят не из-за блока питания. Это маркетинг. Изготовителю выгоден выход из строя товара - клиент покупает ещё один. А попадёт момент выхода из строя в период гарантии или нет - тут кто во что горазд. Кто-то таймеры со счётчиками в ПО внедряет, кто просто ставит комплектующие с малой наработкой на отказ. Разные способы.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 11:55
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602

|
Цитата(Ydaloj @ Aug 1 2014, 15:28)  это ПОС. Её полярность соответствует полярности обмотки II. А при работе плеч протекающий по ней ток по направлению совпадает с током баз. Всё-таки ООС. Если нарисовано правильно.
|
|
|
|
|
Aug 1 2014, 12:22
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560

|
Цитата(Ydaloj @ Aug 1 2014, 14:56)  Почему нет старта - может hfe ушёл, может резистор какой теряет сопротивление, особенно по 270к которые. Может, на низкой стороне трансформатора управления кто-то устраивает какую-то подгрузку. Замените один транзистор, наконец. Спасибо, попробую. У меня еще пара вопросов - не ясен смысл конденсатора С4 Без него тоже все должно вроде бы работать. И второй вопрос - правильно я понимаю что без дросселя L1 старта может и не быть, т.к. весь "начальный пинок" уйдет в электролит С5. Спасибо за советы.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|