реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Периодически не стартует двухтактный БП
Mty
сообщение Aug 1 2014, 07:54
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Приветствую!

Подкиньте идею, не могу понять в чем дело.
Есть 2хтактный БП от RAID массива ssi-1394
Выходы - 12 и 5 вольт, около 50 ватт.
Проблема в том, что иногда не стартует, надежно повторить сбой запуска можно если выключить БП секунд на 10 а потом включить (без нагрузки)
пока полностью не разрядились электролиты.

ШИМ контроллер 2005Z но до него дело не доходит - нормальное питание 12в при старте на него не подается.
Силовой каскад классический как на AT блоках питания на TL494
Прикрепленное изображение


Картина при неудачном старте такая - питание ШИМ контроллера 2 вольта вместо 12. ШИМ контроллер молчит, выходами не дергает.
На эмиттере VT1 - коллекторе VT2 автогенерация (!)
Практически синус, 30 вольт размах, около 30кГц

Эта генерация и дает во вторичных цепях 2 вольта на питание шим вместо 12.

Подкиньте идею, не могу понять что происходит!
Должен же быть автозапуск - стартовый "рывок" с открытием одного из силовых транзисторов. А вместо этого - вялая генерация синуса.

PS Кондеры С1 С2 менял профилактически, ничего не изменилось.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 1 2014, 08:14
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Проблема в цепи стартового питания контроллера, так потрудитесь именно её отыскать, проверить, и, если требуется, отрисовать и загрузить на форум, а не спамить его первой попавшейся готовой абстрактной схемой выходного каскада.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Aug 1 2014, 08:32
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(Plain @ Aug 1 2014, 12:14) *
Проблема в цепи стартового питания контроллера, так потрудитесь именно её отыскать, проверить, и, если требуется, отрисовать и загрузить на форум, а не спамить его первой попавшейся готовой абстрактной схемой выходного каскада.


Прочел 3 раза, но так и не понял что за цепь стартового питания контроллера. Контроллер питается от выхода 12в.
Схема без дежурки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Aug 1 2014, 09:10
Сообщение #4


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Mty @ Aug 1 2014, 12:32) *
Прочел 3 раза, но так и не понял что за цепь стартового питания контроллера. Контроллер питается от выхода 12в.
Схема без дежурки.

Так для понимания и нужно выложить полную схему именно Вашего устройства. Стартовое питание (как называет его ув. Plain) скрывается в прямоугольнике в левой части схемы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Aug 1 2014, 09:30
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(MikeSchir @ Aug 1 2014, 13:10) *
Так для понимания и нужно выложить полную схему именно Вашего устройства. Стартовое питание (как называет его ув. Plain) скрывается в прямоугольнике в левой части схемы.


Если Вы считаете что это поможет, я разрисую и выложу (БП лейчас не рядом со мной)
Но ход Вашей мысли мне не ясен.
Контроллер отключен, по 2х вольтах он мертв и никак на силовой каскад не влияет. Это видно и осциллографом.

В деле только силовые транзисторы.

Они должны дать старт.

Вместо старта они дают подозрительную генерацию 30кгц. При чем тут контроллер. Он спит.

PS: Схема силового каскада точь в точь как на картинке номиналы чуть другие. Никаких абстракций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Aug 1 2014, 10:34
Сообщение #6


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Mty @ Aug 1 2014, 13:30) *
Если Вы считаете что это поможет, я разрисую и выложу (БП лейчас не рядом со мной)
Но ход Вашей мысли мне не ясен.
Контроллер отключен, по 2х вольтах он мертв и никак на силовой каскад не влияет. Это видно и осциллографом.

В деле только силовые транзисторы.

Они должны дать старт.

Вместо старта они дают подозрительную генерацию 30кгц. При чем тут контроллер. Он спит.

PS: Схема силового каскада точь в точь как на картинке номиналы чуть другие. Никаких абстракций.

Всё не так однозначно. Контроллер может быть и спит, но транзисторы (дискретные) выходного каскада (в прямоугольнике), работают. Для того чтобы силовые транзисторы работали так как Вы хотите rolleyes.gif они должны быть закрыты, а они по какой-то причине не хотят закрываться, им, видимо, хватает этих 2-х вольт. Может быть будет достаточно поставить разрядный резистор параллельно С3 (но без фанатизма rolleyes.gif )
Это только одна причина.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 1 2014, 10:35


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 1 2014, 10:56
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



при подаче питания, должен открыться один из силовых транзисторов.
Отпирание одного из них вызвано перекосом коэффициентов усиления (один отпирается больше другого). Далее, через ПОС, через обмотку трансформатора, который отпирается больше - отпирается полностью, второй наоборот, затыкается.
Запуск аналогичен старту симметричного мультивибратора. Там тоже, вроде бы симметричные плечи, но транзисторы разные по hfe.

Этого одиночного "пука" должно хватить, чтобы зарядился С3, а дальше уже стартует левый прямоугольник. Пока "пука" нет - там всё спит - и контроллер, и вся обвязка.

Почему нет старта - может hfe ушёл, может резистор какой теряет сопротивление, особенно по 270к которые. Может, на низкой стороне трансформатора управления кто-то устраивает какую-то подгрузку. Замените один транзистор, наконец.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Aug 1 2014, 11:02


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 1 2014, 11:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Mty @ Aug 1 2014, 12:30) *
PS: Схема силового каскада точь в точь как на картинке номиналы чуть другие. Никаких абстракций.

Ещё раз. Данная схема принципиально нерабочая, потому что в ней нет ПОС. Стало быть, если Ваш БП хоть как-то работает, его подлинной схемы ни мы, ни Вы пока не видели.

И путь, который Вы выбрали, изначально разорительный — у друга за год в NAS выгорели все четыре диска, каждый по 7000 рублей, и поскольку все параметры в цветастых менюшках за этот период были в норме, причина тому только одна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Aug 1 2014, 11:07
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(MikeSchir @ Aug 1 2014, 14:34) *
Всё не так однозначно. Контроллер может быть и спит, но транзисторы (дискретные) выходного каскада (в прямоугольнике), работают.


Я эту версию проверял. На осциллографе на выходных обмотках T1 (II и III) полная тишина и покой.
Так что похоже генерят исключительно силовые транзисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 1 2014, 11:09
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Plain @ Aug 1 2014, 15:04) *
потому что в ней нет ПОС

почему же нет ПОС? та самая маленькая двухвитковая обмоточка трансформатора Т1.
Она, правда, начерчена неправильно - она не является отводом от базовой обмотки, она самостоятельная.
Но ПОС есть.

А диски летят не из-за блока питания. Это маркетинг. Изготовителю выгоден выход из строя товара - клиент покупает ещё один. А попадёт момент выхода из строя в период гарантии или нет - тут кто во что горазд. Кто-то таймеры со счётчиками в ПО внедряет, кто просто ставит комплектующие с малой наработкой на отказ. Разные способы.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 1 2014, 11:19
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Ydaloj @ Aug 1 2014, 14:09) *
почему же нет ПОС?

Потому что полярность этой обмотки даёт ООС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 1 2014, 11:28
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



это ПОС. Её полярность соответствует полярности обмотки II.
А при работе плеч протекающий по ней ток по направлению совпадает с током баз.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Aug 1 2014, 11:29


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcheb
сообщение Aug 1 2014, 11:55
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602



Цитата(Ydaloj @ Aug 1 2014, 15:28) *
это ПОС. Её полярность соответствует полярности обмотки II.
А при работе плеч протекающий по ней ток по направлению совпадает с током баз.

Всё-таки ООС. Если нарисовано правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 1 2014, 12:00
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



то есть, если сигналы синфазны, то это - ООС?

или всё-таки положительная? если хорошенько вглядеться в схему.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Aug 1 2014, 12:22
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(Ydaloj @ Aug 1 2014, 14:56) *
Почему нет старта - может hfe ушёл, может резистор какой теряет сопротивление, особенно по 270к которые. Может, на низкой стороне трансформатора управления кто-то устраивает какую-то подгрузку. Замените один транзистор, наконец.


Спасибо, попробую.
У меня еще пара вопросов - не ясен смысл конденсатора С4
Без него тоже все должно вроде бы работать.

И второй вопрос - правильно я понимаю что без дросселя L1 старта может и не быть, т.к. весь "начальный пинок" уйдет в электролит С5.
Спасибо за советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016