реклама на сайте
подробности

 
 
 
Closed TopicStart new topic
> Pad и Plane
Soloveich
сообщение Aug 11 2014, 09:33
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Суть ошибки следующая: на внутренних слоях неправильно формируется отступ от КП до Plane с цепями power. На скрине 1 - КП и включенный слой Power. Виден маленький зазор по краям. На гербере тоже самое (скрин 2).

Еще заметка на счёт написания запросов: нужно было описать правила подключения цепи к нескольким компонентам, но в мастере запросов есть только функция AND. Т.о. для 4 компонентов и 2-х цепей пришлось бы делать 8 правил (для непосвященных).

И в ту же копилку: почему-то при указании цепи 3,3V1 из первого канала, правило распространилось и на цепь 3,3V2 из второго канала, хотя в правиле четко указана цепь 3,3V1.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 11 2014, 09:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



на первой картинке вы не видите слой Plane так как он перекрыт Multilayer/( на внутренних слоях возможно все ободки круглые а не скругленные)
А на второй вообще непонятно что. Гербер нужно смотреть на 1 слой, а не наложение герберов
В мастере есть и функция OR. Просто AND выпадает по умолчанию, или как примененное последним.

По последнему вопросу ничего сказать нельзя, кроме того как написано, так и выполняет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение Aug 11 2014, 10:44
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Слой Multilayer отключен. Гербер я привёл для наглядности (реальная КП и итог). Специально для неверующего Владимира, прикрепляю даже в режиме одного слоя (Shift + S) и герберы по отдельности sm.gif
1 - слой powerplane, влючен режим одного слоя.
2 - этот же слой, гербер.
3 - полигон на внутреннем слое, для наглядности. Четко видна форма квадрата со скруглёнными углами.

Это всё к тому, что при производстве здесь было бы явное короткое замыкание.

С OR и AND оказались правы - последний используемый остаётся.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 11 2014, 10:52
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



1 не верю и дальше. Так как видны дорожки. А их по определению не может быть на Plane. Соответсвенно Multulauer перекрывает. Хотябы ярче активны слой сделали. Скорее все го режим зтемнения неактивных слоев, а не одиночный слой
2. Гербер верю. И там ошибок нет
3 Полигон на внутреннем слое верю. и там нет ошибок
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение Aug 11 2014, 11:09
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Цитата(Владимир @ Aug 11 2014, 14:52) *
1 не верю и дальше. Так как видны дорожки. А их по определению не может быть на Plane. Соответсвенно Multulauer перекрывает. Хотябы ярче активны слой сделали. Скорее все го режим зтемнения неактивных слоев, а не одиночный слой
2. Гербер верю. И там ошибок нет
3 Полигон на внутреннем слое верю. и там нет ошибок


Посмотрите на первом скрине вниз, там нет слоя Multilayer. Если наложить 2 и 3 скрин - получится зазор, который при производстве превратится в КЗ. Комбинация клавиш SHIFT + S активирует Single layer mode, маска регулируются во вкусу, пруф

Прилагаю скрин наложения powerplane и внутреннего полигона, где четко виден отступ у полигона и плейна.

Собственно, речь шла только для того, чтобы предостеречь людей.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 11 2014, 11:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Multilayer есть всегда , когда отображены 2 и более слоев. У Вас на скриншоте 7. В настройках слоев есть специальное выпадающее окно Single mode. если вы уж так хотите. (Ссылка мне по барабану. Я их сам написать могу)
"Если наложить 2 и 3 скрин - получится зазор"
Зазор всегда на одном слое. Вы накладываете разные слои. Это чушь. Зазор между слоями определяется толщиной препрега или Core.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение Aug 11 2014, 12:26
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Цитата(Владимир @ Aug 11 2014, 15:27) *
Multilayer есть всегда , когда отображены 2 и более слоев. У Вас на скриншоте 7. В настройках слоев есть специальное выпадающее окно Single mode. если вы уж так хотите. (Ссылка мне по барабану. Я их сам написать могу)
"Если наложить 2 и 3 скрин - получится зазор"
Зазор всегда на одном слое. Вы накладываете разные слои. Это чушь. Зазор между слоями определяется толщиной препрега или Core.


Ну я понял, что вы на своей волне, однако донесу всё же суть проблемы. Поехали. Есть металлизированное сквозное отверстие с КП в виде квадрата со скруглёнными краями. Эти КП, естессно, на всех слоях (а именно, 6). Суть проблемы в том, что правила зазоров не работают на слоях power plane: вокруг КП генерируется обычный круг, а не квадрат со скруглёнными площадками. В случае с полигоном зазоры работают правильно. Это видно на скринах. Наложил я разные слои друг на друга для наглядности: на слое power plane зазор превышает указанные нормы и не повторяет форму КП.

Пошёл чертить. Почертил. Если и так будет непонятно, я не знаю, чем Вам помочь.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 11 2014, 13:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Soloveich @ Aug 11 2014, 15:26) *
... Эти КП, естессно, на всех слоях (а именно, 6).

Это голословное утверждение, или есть ссылочка, откуда это вы взяли?

Для слоев Plane есть специальное правило PlaneConnect (для подключенных на слое )

Там способ и размер меди от Hole и задается.
Заметьте. для подключение на Plane нет прямоугольных и скругленных типов. Только круглые, что вы и видите на своем гербере.
Аналогично ниже правило для не подключенных на слое.
В соответствии с этими правилами и формируется гербер для Plane
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение Aug 11 2014, 14:03
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Цитата(Владимир @ Aug 11 2014, 17:45) *
Это голословное утверждение, или есть ссылочка, откуда это вы взяли?


biggrin.gif ну тут не я вам помощник, а основы основ, а именно - металлизированные отверстия.

Цитата(Владимир @ Aug 11 2014, 17:45) *
Для слоев Plane есть специальное правило PlaneConnect (для подключенных на слое )


Там способ и размер меди от Hole и задается.


Разговор в стиле: Ты в баню? Да, я в баню. Аааа, а я думал ты в баню.

Цитата(Владимир @ Aug 11 2014, 17:45) *
Заметьте. для подключение на Plane нет прямоугольных и скругленных типов. Только круглые, что вы и видите на своем гербере.
Аналогично ниже правило для не подключенных на слое.
В соответствии с этими правилами и формируется гербер для Plane


Владимир, я Вам настоятельно советую уяснить суть проблемы. Именно поэтому диалога не получается. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Aug 11 2014, 14:29
Сообщение #10


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Soloveich @ Aug 11 2014, 16:26) *
Ну я понял, что вы на своей волне, однако донесу всё же суть проблемы. Поехали. Есть металлизированное сквозное отверстие с КП в виде квадрата со скруглёнными краями. Эти КП, естессно, на всех слоях (а именно, 6). Суть проблемы в том, что правила зазоров не работают на слоях power plane: вокруг КП генерируется обычный круг, а не квадрат со скруглёнными площадками. В случае с полигоном зазоры работают правильно. Это видно на скринах. Наложил я разные слои друг на друга для наглядности: на слое power plane зазор превышает указанные нормы и не повторяет форму КП.

Пошёл чертить. Почертил. Если и так будет непонятно, я не знаю, чем Вам помочь.


У неподключенных плэйнов нет площадок. Видимо отсюда у вас непонимание.
Если цепь плэйна совпадает с цепью отверстия, то они соединятся, если нет, то будет зазор. круглый. т.к. отверстие круглое. А площадки там нет
А ваш чертеж относится к полигону в сигнальном слое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 11 2014, 14:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Суть ясна.
Вы хотите, чтобы все было одинаково
1. Стек для Pad Определяется только дли СИГНАЛЬНЫХ слоев
2. Слой Плане- инверсный слой. То есть. если там что-то нарисовано, то там меди нет
3.DRC зазора работают только для проводящего рисунка
4. именно для этого есть ОТДЕЛЬНЫЕ для Plane правила подключения на этом слоое

на рисунке плата с 4 сигнальными и 4 Plane слоями
В свойствах любого сквозного Pad найдете определения только для сигнальных слоев.
Для слоев Plane их нет в принципе

Только те правила, что я указал постом выше
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zyamizz
сообщение Aug 12 2014, 01:56
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 13-01-06
Пользователь №: 13 129



Цитата(Soloveich @ Aug 12 2014, 01:26) *
Пошёл чертить. Почертил. Если и так будет непонятно, я не знаю, чем Вам помочь.


На вашем чертеже два слоя. На плэйнах нет контактных площадок, там только отверстия с зазором
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение Aug 12 2014, 14:23
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Прошу прощения за ложную тревогу: в производстве слои перепутали и, соотв., меня ввели в заблуждение. Мне следовало сразу посмотреть 3D и инверсию слоя. Можно закрыть тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016