реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Переключение коэффициентов усиления измерительного усилителя
lks
сообщение Jun 23 2006, 13:20
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



АЦП- 24bit. Разницы в цене, по-моему, особо нет - что 16bit, что 24bit. Вот я выбрал покруче. А то потом захочется и дальше погрешность уменьшать...
А реле вроде бессбойно при вибрацих себя ведет (по крайней мере, когда при вибрациях не должно происходить постоянного программного переключения). А когда должно - то не знаю как все будет, нет такого опыта.
[/quote]

Ну если АЦП 24 разряда (и если AD), то 18 разрядов это практически из любого положения.
Только для термопары это большого смысла не имеет (мне кажется).
А почему платиновый термопреобразователь не используете - результат по меньшей мере на 2 порядка точнее будет.
И всетаки не могу понять зачем для датчика температуры нужен внешний масштабный переключатель.
С трудом верится, что встроенный масштабный усилитель АЦП не обеспечит перекрытие всего диапазона точности в 12-14 разрядов как Вы заявляете.
Там 8 поддиапазонов усилителя и еще запас в 4 разряда по точности (18 - 14 = 4).
Может быть у Вас есть еще какие либо требования о которых Вы не сказали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Jun 23 2006, 13:33
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



... а действительно ли Вам необходимо КОСС 100дБ? Даже если так, то используя включение, как нарисовал Stanislav , можно в цепь 3-го ОУ включить подстроечный резистор в нижнем плече (тот, что на землю) (многооборотный или электронный) и выставить необходимое значение КОСС на один или каждый свой Ку.

Прикрепленный файл  KOSS.bmp ( 24.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146


Вообще то, для наших плат мы так и делаем, но настраиваем эту величину только на самом чувствительном диапазоне (на одном), и используем прецизионные резисторы.
На "более грубых" шкалах КОСС изменяется незначительно... (и обычно в пределах нормы).
Коэффициент, получаемый без сильного "напряжения творческой мысли" не хуже 80дБ, что "достаточно" для большинства приложений до 12бит..., если не лезть в бутылку...
Для еще более "качественных" усилителей, которые имеют переключаемый Ку, устанавливается электронные регулировки, поверяется в целом система, заносятся значения в ЕЕПРОМ, однако это "дороговато".

Реле для таких работ... все-таки, явно дороже...
Какая полоса, Rвх...??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennadiy_
сообщение Jun 23 2006, 14:44
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 13-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 133



С механическими релле надо быть осторожным с минимальными токами коммутации, но в некоторых случаях лучше ничего ненайти.

А оптические релле ?
(если несмущяет необходимость гонять ток через диод)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 23 2006, 15:32
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(Gennadiy_ @ Jun 23 2006, 18:44) *
С механическими релле надо быть осторожным с минимальными токами коммутации, но в некоторых случаях лучше ничего ненайти.

А оптические релле ?
(если несмущяет необходимость гонять ток через диод)


У него температурный диапазон - ОГО! А еще кислота и вибрация.
Оптическое реле не подойдет - параметны нестабильные. А обычное реле подходит, но неизвестно как оно будет работать в этих условиях.
А почему надо быть остороджным с малыми токами при коммутации механическим релле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Jun 24 2006, 05:22
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата(lks @ Jun 23 2006, 18:32) *
Цитата(Gennadiy_ @ Jun 23 2006, 18:44) *

С механическими релле надо быть осторожным с минимальными токами коммутации, но в некоторых случаях лучше ничего ненайти.

А оптические релле ?
(если несмущяет необходимость гонять ток через диод)


У него температурный диапазон - ОГО! А еще кислота и вибрация.
Оптическое реле не подойдет - параметны нестабильные. А обычное реле подходит, но неизвестно как оно будет работать в этих условиях.
А почему надо быть остороджным с малыми токами при коммутации механическим релле?

У оптореле важен темновой ток утечки (сопротивление в закрытом сосотянии), минимальное значение сопротивления в открытом состоянии и его дрейф и начальный разброс от экземпляра к экземпляру, емкость ключа, паразитная емкость управление-выход, ну и шумы - собственный шум (обычно очень мал) и шум передаваемый модуляцией тока светодиода (да-да есть такое - шунтированием светодиода емкостью практически устраняется).
А по механическим и правдаwink.gif в описании матчасти есть минимальный ток коммутации. Грубо - прямо пропорционален толщине пленки окислов на контактахwink.gif))


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 24 2006, 07:03
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



А по механическим и правдаwink.gif в описании матчасти есть минимальный ток коммутации. Грубо - прямо пропорционален толщине пленки окислов на контактахwink.gif))
[/quote]

smile.gif А если оно гермитизированное и контакты обычно позолоченные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 24 2006, 09:08
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(lks @ Jun 24 2006, 09:03) *
smile.gif А если оно гермитизированное и контакты обычно позолоченные.

Позолоченные- фигня страшная. На чистом золоте герконы никто неделает- там сложный сплав, чтобы не залипало и переходное сопротивление было приемлимым. Для слабых сигналов самое подходящее- герконы с контактами, увлажненными ртутью. Только найти их сейчас почти невозможно- долбанные зеленые и экологи угорбили производство повсеместно.
Для подавления синфазного сигнала посмотриет еще такую штуку - LTC1043. Я затрудняюсь назвать русский термин для такой развязки с переключаемым конденсатором. Встречал в прецизионных термопарных измерителях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Jun 24 2006, 09:18
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



в погашенной ветке я уже об этом говорил, но считаю нужным повторить:
- а так ли уж необходима эта морока с переключателями, да еще в критичных местах схемы ?

Для поставленной задачи - усиление и буферизация сигнала от:
а)термопары;
б)источника, диапазоне +/-10V с неизвестным внутренним сопротивлением;
с подавлением синфазной помехи >100дб, вполне подойдут
сдвоенные ОУ серии AD8552.
Получаются отдельные каналы для входных сигналов, что значительно упрощает отладку и калибровку, а АЦП применить с мультиплексором на входе.

Второй путь - это вообще не использовать ОУ, а подобрать АЦП с мультиплексором, встроенным ИУ и соответствующими параметрами.

и тот и другой варианты мало чем отличаются по цене ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Jun 26 2006, 04:49
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Давайте конкретно отвечать на вопросы.Я понимаю , что это коммутация резисторов в цепи обратной
связи ИУ.Для одного усиления он один , а не 24.Корейская плата PCLD789D на ИС AD625
Содержит 6 диапазонов усиления и 6 резисторов, соответственно.Коэффициеннты усиления
переключаются перемычками.Подобные платы у нас работают более 10 лет в агрессивном цехе
получения фталевого ангидрида.Автору необходимо определиться, что важнее поездка или
покупка билета.
АЦП и термопары -это другие вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander1
сообщение Jun 27 2006, 09:59
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 318



Цитата(lks @ Jun 23 2006, 16:52) *
Цитата(sensor_ua @ Jun 23 2006, 16:38) *

Как-то коммутировал с помощью КМОП оптоключей LAA110. Схема правда не очень-то прецезионная нужна была.


Понимаю. А вот тут в дубль теме предлагал автору темы использовать программируемые подстроечные резисторы AD для регулировки инструментального ОУ. И ADI их рекомендует там же применять.
И вибрации не страшны, и точности 12 разрядов должно хватить. Вам не приходилось? Мне очень нравятся!



Я понял Ваш совет. Но есть один момент. Мне нужно коммутировать сопротивления 10-ки - 100-ни Ом. Что, по-моему, сравнимо с сопротивлением вывода движка цифрового потенциометра. Кроме того, этот вывод представляет собой ключ на полевике и, следовательно имеет сильную температурную зависимость. Графиков этой зависимости я как-то не видел в документации. Калиброваться по всей температурной шкале с маленьким шагом уж ОЧЕНЬ не хочется. Может подскажите: как с этими моментами обходились Вы?

Цитата(upc2 @ Jun 26 2006, 08:49) *
Давайте конкретно отвечать на вопросы.Я понимаю , что это коммутация резисторов в цепи обратной
связи ИУ.Для одного усиления он один , а не 24.Корейская плата PCLD789D на ИС AD625
Содержит 6 диапазонов усиления и 6 резисторов, соответственно.Коэффициеннты усиления
переключаются перемычками.Подобные платы у нас работают более 10 лет в агрессивном цехе
получения фталевого ангидрида.Автору необходимо определиться, что важнее поездка или
покупка билета.
АЦП и термопары -это другие вопросы.


Спасибо Вам (и остальным тоже) за информацию.
Скажите кто-нибудь все-таки, а то у меня нет такого опыта: а кроме джамперов какие-либо механические переключатели обеспечат надежную работу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Jun 27 2006, 10:38
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



...
Я понял Ваш совет. Но есть один момент. Мне нужно коммутировать сопротивления 10-ки - 100-ни Ом. Что, по-моему, сравнимо с сопротивлением вывода движка цифрового потенциометра. Кроме того, этот вывод представляет собой ключ на полевике и, следовательно имеет сильную температурную зависимость. Графиков этой зависимости я как-то не видел в документации. Калиброваться по всей температурной шкале с маленьким шагом уж ОЧЕНЬ не хочется. Может подскажите: как с этими моментами обходились Вы?

...


Простите, даже если у Вас такие маленькие величины сопротивлений в цепи ОС... при чем здесь сопротивление ключа...
здесь , особенно в схеме ИУ ... посмотрите - через ключи ток идет только входной... У Вас что, входной ток 10мкА? у рекомендованного АД8552, например," Ultralow Input Bias Current: 20 pA"
Из за высокой стоимости, низкой надежности, ПРОБЛЕМ с малыми токами... мы отказались их использовать в таких каскадах от реле... и не жалеем.
Может быть, что что то недопонимаю... поясните, пожалуйста, ... или разговор вообще о другом..., тогда Sorry... sad.gif

ЗЫ... а реле со смоченными контактами ртутью... какая классная вещь... была... без дребезга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 27 2006, 10:55
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



ЗЫ... а реле со смоченными контактами ртутью... какая классная вещь... была... без дребезга.
[/quote]

Липкие контакты??!!! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Jun 27 2006, 11:24
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Дело в том , что в цепи обратной связи ИУ,на практике, ставят 2 резистора последовательно.
Постоянный и подстроечный,многооборотный.Для установки нуля ИУ,корректировки усиления ит.п.
Качество этих подстроечников равносильно качеству механических переключателей.В свое время
в Союзе были классные малогабаритные переключатели.Все,что я видел из-за границы не внушает
доверия.Естественно мого я не видел.Если надо часто менять Ку, то я решился бы даже на РЭС49,60,80, но не на переключатели.Решать вам.Я вижу электронные способы вам не подходят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 27 2006, 11:52
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Alexander1 @ Jun 27 2006, 13:59) *
Мне нужно коммутировать сопротивления 10-ки - 100-ни Ом. Что, по-моему, сравнимо с сопротивлением вывода движка цифрового потенциометра. Кроме того, этот вывод представляет собой ключ на полевике и, следовательно имеет сильную температурную зависимость. Графиков этой зависимости я как-то не видел в документации. Калиброваться по всей температурной шкале с маленьким шагом уж ОЧЕНЬ не хочется...
Понятное дело...
А теперь посмотрите на схемы из постов 6 и 17, и постарайтесь разобраться, будут ли иметь значение сопротивления включенных каналов коммутаторов, или нет.
ЗЫ. Уже опередили... smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 27 2006, 13:57
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



В аналогичных случаях ставим на входе нерегулируемый малошумящий усилитель с усилением 100...1000 и далее PGA204 (&PGA205 - если нужен октавный масштаб).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pga204.pdf ( 232.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 308
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016