реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> архитектура АЦП AD9656., помогите разобраться с архитектурой АЦП AD9656.
mmc
сообщение Aug 21 2014, 11:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 259



Доброго времени суток. Помогите разобраться с архитектурой АЦП AD9656.
интересно как они добились таких характеристик. может есть у кого предположения об особенностях использованной конвейерной архитектуры и специфических цифровых методах, тип примененной калибровки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alver
сообщение Aug 21 2014, 12:04
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 17-11-12
Пользователь №: 74 440



Вы занимаетесь разработкой схем АЦП и топологии микросхем? Какие пар-ры в частности считаете выдающимися?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 22 2014, 09:31
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(alver @ Aug 21 2014, 16:04) *
Вы занимаетесь разработкой схем АЦП и топологии микросхем? Какие пар-ры в частности считаете выдающимися?

В свете последних событий очевидно желание собрать аналог на 572пв1 sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 22 2014, 10:02
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(mmc @ Aug 21 2014, 14:30) *
... интересно как они добились таких характеристик. ...


Прежде всего - это собственный фаб с высокостабильным, с высокой воспроизводимостью техпроцессом на 65 нм (оценочно).
А второе - многолетний опыт накопления решений и законченных IP-модулей у разработчиков AD.

Без этих 2 условий воспроизвести подобное невозможно.
Есть, конечно, и более минорные требования.

Хотя, с чего-то стоит начинать, конечно.
Путь усеян граблями, но другого нет. sm.gif
Вот тут уже в пути:
http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=67
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 22 2014, 14:26
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 22 2014, 05:02) *
Прежде всего - это собственный фаб с высокостабильным, с высокой воспроизводимостью техпроцессом на 65 нм (оценочно). А второе - многолетний опыт накопления решений и законченных IP-модулей у разработчиков AD. Без этих 2 условий воспроизвести подобное невозможно.
Ну почему же, есть и другой путь: реверс инженеринг - послойно стравливать кристалл и восстанавливать структуру его на бумаге/компьютере, что и делали мастерски на предприятиях электронмаша с 1956г до его разрушения. АЦП так повторить удастся, но современные Intel, ARM, Alterra и прочее - нет. Но даже этот путь не исключает наличие воспроизводимых техпроцессов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Aug 22 2014, 15:29
Сообщение #6


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (zzzzzzzz @ Aug 22 2014, 14:02) *
Прежде всего - это собственный фаб с высокостабильным, с высокой воспроизводимостью техпроцессом на 65 нм (оценочно).
А второе - многолетний опыт накопления решений и законченных IP-модулей у разработчиков AD.

Без этих 2 условий воспроизвести подобное невозможно.
Есть, конечно, и более минорные требования.

..а с учётом опыта создания такой микрухи - 5101HB015 , получиться воспроизвести?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  spec_5101HB015__2_.pdf ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 925
 


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 22 2014, 15:51
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Lmx2315 @ Aug 22 2014, 18:29) *
..а с учётом опыта создания такой микрухи - 5101HB015 , получиться воспроизвести?
Её еще нет, насколько я понял. В принципе, неплохо, конечно. Но 16 разрядов в 4 раза точнее. И это может быть проблемой.
Цитата(Myron @ Aug 22 2014, 17:26) *
Ну почему же, есть и другой путь: реверс инженеринг ...
Ведет в прекрасный тупик. sm.gif
Да и вопрос больше не в схеме и топологии, а в возможностях технологии.
Например, для 16-ти разрядного АЦП идентичность элементов на кристалле должна быть порядка 1/1e5. Всегда.
Это требует высочайшего качества совмещения слоев, однородности слоев по площади, и тд. и тп.
"Обычные" процессы имеют величину порядка не более 1/1е4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Aug 22 2014, 16:48
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



Несколько лет назад искал характеристики процессов Аналога, на тот момент для ацп они чуть ли не 0,6 мкм использовали iCMOC. Опять же на такого класса фабрики попасть практически не реально - тот же Tower jazz с отменными шумами нас просто напросто проигнорировал, а в свете нынешней политической ситуации так и подавно в такие места путь "заказан". По поводу 5101HB015 и прочих "поделок" конторы, которая корпусирует делает "все и вся" скромно умолчу

Цитата(Myron @ Aug 22 2014, 18:26) *
Ну почему же, есть и другой путь: реверс инженеринг - послойно стравливать кристалл и восстанавливать структуру его на бумаге/компьютере, что и делали мастерски на предприятиях электронмаша с 1956г до его разрушения. АЦП так повторить удастся, но современные Intel, ARM, Alterra и прочее - нет. Но даже этот путь не исключает наличие воспроизводимых техпроцессов.


Не могу не вспомнить - советский опыт сдирания микросхемы для часов - когда в советской микросхеме часы отображались в 12-ти часовом формате am/pm а те куски которые было не понятно какой функционал выполняют зачастую выкидывались
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Sep 1 2014, 15:17
Сообщение #9


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Мои бывшие сослуживцы, работавшие на National и AD, и до сих пор занимающиеся как раз ацп, рассказывали, что заимствовать схемотехнические решения и элементы трассировки в этой области - совершенно обычное дело.

"Механическим" копированием, конечно, сейчас уже никто не занимается, а вот на какие-то мысли квалифицированного инженера-разработчика фотография удачного кристалла может натолкнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tegumay
сообщение Oct 6 2014, 16:49
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 640



просто обратите внимание на разницу по SNR 5101 и AD-шки и все вопросы отпадут.


--------------------
;X
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jools
сообщение Apr 7 2015, 04:56
Сообщение #11


Патриот
***

Группа: Свой
Сообщений: 384
Регистрация: 26-12-04
Пользователь №: 1 682



Привет!

Проконсультируйте дилетанта:

Fujitsu производит 8-битный 56Gs/s АЦП. Возможно ли производство аналога/копии в России?
Какие проблемы вообще будут стоять перед разработчиком данного чипа (отсутствие отечественных IP-ядер (наработок), недостижимость из-за отсутствия производств по требуемым технологическим нормам) ?

Получится ли выпустить данный чип, в случае если (чисто гипотетически) купить данное IP-ядро у производителя?

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amatrology
сообщение Apr 7 2015, 10:35
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-09-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 164



Нет, невозможно. В России нет подходящего техпроцесса и в обозримом будущем не будет.

P.S. Послойно содрать процессор намного проще, чем АЦП или что-то ещё аналоговое.

Сообщение отредактировал amatrology - Apr 7 2015, 10:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 12 2015, 20:18
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Цитата(mmc @ Aug 21 2014, 16:30) *
Доброго времени суток. Помогите разобраться с архитектурой АЦП AD9656.
интересно как они добились таких характеристик. может есть у кого предположения об особенностях использованной конвейерной архитектуры и специфических цифровых методах, тип примененной калибровки?

На самом деле товарищи из Analog Devices добились такого результата путем проведения большого количества экспериментов, проб и ошибок. Они подогнали схемотехнику под имеющуюся у них технологию. Тот же путь предстоит пройти отечественным разработчикам, которые возьмутся за реализацию похожего девайса в кремнии.




Цитата(Jools @ Apr 7 2015, 09:56) *
Привет!

Проконсультируйте дилетанта:

Fujitsu производит 8-битный 56Gs/s АЦП. Возможно ли производство аналога/копии в России?
Какие проблемы вообще будут стоять перед разработчиком данного чипа (отсутствие отечественных IP-ядер (наработок), недостижимость из-за отсутствия производств по требуемым технологическим нормам) ?

Получится ли выпустить данный чип, в случае если (чисто гипотетически) купить данное IP-ядро у производителя?

Заранее спасибо.


Да, такого по всей видимости пока невозможно. Нет ни технологий, ни ип-блоков. Да и пользы от одного ацп будет скорее всего мало. К ацп нужен еще и аттенюатор для реализации полноценной системы сбора данных.

Но есть много чудес творящихся на ситалловых просторах микросборок. biggrin.gif

Сообщение отредактировал kleverd - Apr 12 2015, 20:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
warrior-2001
сообщение Oct 23 2015, 05:23
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 9-10-08
Из: Таганрог, Ростовская обл.
Пользователь №: 40 792



FА есть положительный опыт работы с данным АЦП? Интересует связь jesd204b.


--------------------
Глупцы игнорируют сложность. Прагматики терпят ее. Некоторые могут избегать ее. Гении ее устраняют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rsv
сообщение Oct 23 2015, 09:56
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 16-07-07
Из: Тула
Пользователь №: 29 160



Цитата(warrior-2001 @ Oct 23 2015, 08:23) *
FА есть положительный опыт работы с данным АЦП? Интересует связь jesd204b.

Есть отрицательный опыт по jesd204b, правда с другим АЦП от NXP. Там оказалась довольно хитрая вещь, на некоторых тактовых частотах MGT wizard плис Xilinx Virtex 5 не может породить из частоты дискретизации битовую скорость передачи данных. К примеру, при тактовой частоте 125 МГц все отлично пашет, а на 40 МГц не получается. Попробуйте по документации посчитать битовую скорость, а потом на целевом устройстве попробуйте настроить MGT на нужную битовую скорость, используя в качестве опоры частоту дискретизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 01:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01557 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016