реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Библиотеки для ORCAD
Herz
сообщение Sep 27 2014, 15:53
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Где народ берёт свежие библиотеки для Оркада? 16-я версия, а в составе всё те же компоненты 70-х годов...
Неужели всё самостоятельно рисовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 27 2014, 17:22
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну резисторы-диоды с тех пор не особо изменились, а новое да, сами рисуем.
Есть еще вариант покупать библиотеки, но это для богатых...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Sep 27 2014, 17:28
Сообщение #3


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Не дает покою народу тема прокладок. sm.gif
Айписишный калькулятор покрывает ~90%, остальное таки самому. Это не страшно. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Sep 27 2014, 20:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



TI, например, дает сложные компоненты в OrCAD. После этого все равно приходится перерисовывать самому. В том виде, как есть использовать все равно нельзя. Они там любят выводы на 4 стороны делать, после этого ни на какой лист не помещается и схема совершенно не читаемая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 28 2014, 00:49
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Alex11 @ Sep 27 2014, 14:24) *
TI, например, дает сложные компоненты в OrCAD. После этого все равно приходится перерисовывать самому. В том виде, как есть использовать все равно нельзя. Они там любят выводы на 4 стороны делать, после этого ни на какой лист не помещается и схема совершенно не читаемая.
Это не любовь, это американский стереотип, расположение ног должно быть такое же, как у микросхемы. Считается, что так удобнее и быстрее будет тестировать и ремонтировать готовое изделие - посмотрел на схему и быстро нашел нужную ногу, куда тыкнуть тестером. Этот подход и только этот повсеместно используется в Японии и в других связанных странах/фирмах. Кроме того, для TI создание компонентов для КАД-ов это не профильная работа и она выполняется студентами и людьми с малым опытом, а потому и дешевыми. Кроме того, в Америке не заморачиваются на читабельности схем. Схемы, как правило, являют собой набор фрагментов, в каждом из которых одна микросхема с обвязкой из ДШ и цепями для подключения других франментов с названиями (лейблами). КАД сам находит подключение фрагментов по названиям цепей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 28 2014, 13:27
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Это не стереотип, это подход. И не в физическом расположении дело. Слева - входы, справа - выходы, сверху - питания, снизу - земли. Примерно так. Именно так автоматы по умолчанию генерят символы, так их потом и используют. Только с ГОСТами все это никак не согласуется, поэтому весь мир пользуется как есть, лишь бы быстрее проект сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 28 2014, 14:16
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Uree @ Sep 28 2014, 08:27) *
Это не стереотип, это подход. И не в физическом расположении дело. Слева - входы, справа - выходы, сверху - питания, снизу - земли. Примерно так. Именно так автоматы по умолчанию генерят символы, так их потом и используют. Только с ГОСТами все это никак не согласуется, поэтому весь мир пользуется как есть, лишь бы быстрее проект сделать.
Вот именно. Один НК был радетелем читабельности схем, сейчас никто не заморачивается. Поэтому я сам наделал кучу библиотечных символов с соответствующей системой их названий для простого поиска и чтобы избежать создания дублирующих символов. Символы должны сами быть читабельными, но достаточно мелкими (у нас отсутствуют плоттеры, только принтеры с 12-м форматом). Коллеги постепенно приняли, хотя иногда пытаются внедрить отсебятину. В таких случаях приходится использовать вариант(ы) символов, что, например, в Алтиуме работает безобразно (ошибки после запуска обновления всей схемы от библиотек символов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 28 2014, 14:38
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Насчет принтеров-плоттеров ничего не скажу - у нас схемы печатаются только в процессе работы, чтобы почеркать их в процессе обсуждений правок. А так никакой бумажной документации в принципе. Все на док-сервере с электронными подписями каждого ответственного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 28 2014, 14:52
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Uree @ Sep 28 2014, 09:38) *
Насчет принтеров-плоттеров ничего не скажу - у нас схемы печатаются только в процессе работы, чтобы почеркать их в процессе обсуждений правок.
Так и я о том же. Схемы должны быть читабельными хотя бы в очках, а не под микроскопом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 28 2014, 15:17
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Myron @ Sep 28 2014, 03:49) *
Это не любовь, это американский стереотип, расположение ног должно быть такое же, как у микросхемы. Считается, что так удобнее и быстрее будет тестировать и ремонтировать готовое изделие - посмотрел на схему и быстро нашел нужную ногу, куда тыкнуть тестером. Этот подход и только этот повсеместно используется в Японии и в других связанных странах/фирмах.

И я так стараюсь рисовать, выводы возрастают по кругу, против часовой. Не пропускаю и не тасую ни одного вывода. Именно по вышеозвученным причинам. И не только. Так намного удобнее разводить!
Не квадрат, естественно, рисую, а прямоугольник. Иногда удается не нарушить ЕСКД, а иногда на это забиваю. Все равно в нормоконтроле не разберутся. Была одна профи, ругались с ней 20 лет, а потом перестали, наоборот... А теперь и ее уже нет, где-то на пенсии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 28 2014, 17:26
Сообщение #11


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Для корпус в 20-30 пинов не имеет значения, как именно нарисовано. А для БЖА на полтыщи пинов нарисовать соответственно корпусу в принципе невозможно. Ну и смысл тогда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 28 2014, 18:00
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Uree @ Sep 28 2014, 20:26) *
Для корпус в 20-30 пинов не имеет значения, как именно нарисовано. А для БЖА на полтыщи пинов нарисовать соответственно корпусу в принципе невозможно. Ну и смысл тогда?

Для меня смысл есть. А большие микросхемы можно и на части поделить. Но, все равно, с ножками по-порядку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Sep 28 2014, 18:48
Сообщение #13


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Uree @ Sep 28 2014, 21:26) *
А для БЖА на полтыщи пинов нарисовать соответственно корпусу в принципе невозможно.

На полтыщи как раз возможно. Помню были в свое время символы BGA484 (плисина). Корпус был разделен на две части, каждая влезала на лист А3. От каждого шарика, нарисованного просто кружком, шла ломаная линия к границе символа (чтобы показать, кто есть кто), и там располагались, собственно, схематические пины. Выглядело жутковато, но такое тоже было. Для BGA парой тысяч пинов это уже вызовет проблемы, но тоже возможно, в принципе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 28 2014, 19:58
Сообщение #14


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(ViKo @ Sep 28 2014, 20:00) *
Для меня смысл есть. А большие микросхемы можно и на части поделить. Но, все равно, с ножками по-порядку.


И по какому именно порядку будут располагаться пины БЖА? Как vitan описывает?sm.gif

Цитата(vitan @ Sep 28 2014, 20:48) *
От каждого шарика, нарисованного просто кружком, шла ломаная линия к границе символа (чтобы показать, кто есть кто), и там располагались, собственно, схематические пины.


Вот в таких случаях возникает только один вопрос - ЗАЧЕМ? Бессмысленная трата времени...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Sep 29 2014, 19:30
Сообщение #15


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Мне довелось порисовать всеми описанными способами, имхо ни один из них "не решит всех проблем". На каком-то этапе хочется видеть порядок следования, чтобы быстрее ткнуть осциллографом, на каком-то хочется видеть группировку пинов по функциям, чтобы разобраться в функционировании. Комбинации тоже не спасут. Спасет только динамическая генерация схемы с необходимыми видами УГО в зависимости от задачи. Это решаемо, но не думаю, что когда-то кто-нибудь этим будет заниматься, в т.ч. и я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 01:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016