|
|
  |
Чем можно удалить маркировку с SMD компонентов? |
|
|
|
Sep 12 2014, 16:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Sergey_Aleksandrovi4 @ Sep 4 2014, 12:28)  Желательно делать это на том же самом предприятии, которое осуществляет автомонтаж, всё так сказать в едином технологическом цикле. Китайские производители это делают без проблем, при помощи лазера. Тем же способом, что и маркировка микросхем - получается "выжженный квадрат" на месте бывшей маркировки. Также можно нанести поверх него и свою маркировку. Ну, относительно без проблем. Один раз прожгли аж до кристалла, корпус, видимо, тонкий оказался, а лазер мощный  Но это, так сказать, первый блин, а вообще, без проблем. Тут у нас, тоже умеют, например вот там - http://kleym.ruНасчет 1206 и т.п., так оно растворителем на раз смывается, хотя, возможно, зависит и от производителя. И, как выше сказали, не имеет смысла. Одно дело, некий толстый BGA с защищенной прошивкой внутри замаскировать под ASIC, а совсем другое пассивка - отпаял и померил.
|
|
|
|
|
Sep 17 2014, 14:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 8-10-08
Из: РФ Смоленск
Пользователь №: 40 764

|
Попробовали лазером выжечь. "Чёрный квадрат" получается, но маркировка немного, но читается. В отличие от фрезы, которая сгрызает абсолютную толщину, лазер испаряет относительный по толщине слой. Т.е. там где была канавка, там она и остаётся. Но с лазером проще, он не так критичен к вариациям микросхем по высоте. На днях попробуем гравировать ортогональной сеткой, а не сплошной "заливкой". Ещё предстоит решить вопрос надёжности: как отнесутся чипы к перегреву. Механическая обработка в этом плане выглядит более щадящей. Пассивку защищать бессмысленно, это и не требуется. Я хочу засекретить специализированные чипы, для которых потратили много ресурсов на поиск по цене/функционалу, тестирование, внедрение. Поскольку у конкурентов аналогичные узлы на платах, не хочу отдавать им технологии в руки. А прошивки само-собой - закрыты и зашифрованы)
|
|
|
|
|
Sep 23 2014, 07:57
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Покроем Ваши платы непрозрачной влагозащитной краской. Возможно покрытие после монтажа,в едином цикле. При необходимости покрытие можем удалить. Гарантия работоспособности BGA. Цитата(Ydaloj @ Sep 9 2014, 09:22)  ключевую функцию возложите на программируемый компонент, скажем, на микроконтроллер. и делов-то куча. часто так делают. Казалось бы, простая схема, а всем управляет МК, и шиш скопируешь. Это работает, до тех пор пока Ваша схема не представляет большого интереса)
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Sep 23 2014, 10:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(a123-flex @ Sep 23 2014, 11:57)  При необходимости покрытие можем удалить. Так вот это и плохо для такого случая... Цитата(a123-flex @ Sep 23 2014, 11:57)  Это работает, до тех пор пока Ваша схема не представляет большого интереса) А потом? Анально-паяльные методы? :D От них защиты нету...
|
|
|
|
|
Sep 23 2014, 10:46
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(SM @ Sep 23 2014, 14:05)  Так вот это и плохо для такого случая... Я же не сказал: как. Есть средства для удаления корпусов микросхем, и самих печатных плат: бросите изделие, получите кристаллы на проволочках. Абсолютной защиты не существует. Для защиты от дилетанта этого достаточно, а профи не нужно видеть клеймо, чтобы узнать, что за чип. Думаю я мог бы за небольшую плату сказать Вам. что за кристалл стоит на плате, при условии, что это не китайская нашлепка. Даже сегодня разнообразие не очень велико, а скоро в мире кроме АРМ не будет вообще ничего. Цитата А потом? Анально-паяльные методы? :D От них защиты нету... генератор ценного решения обычно является частью инфраструктуры. Поэтому паяльно-ректальные методы для начала нужно применять к инфраструктуре, что часто может быть затратным. Я видел как с ценных железяк снимали биты запрета чтения
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Sep 24 2014, 11:27
|
практикующий тех. волшебник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417

|
Цитата(a123-flex @ Sep 23 2014, 14:46)  ...Я видел как с ценных железяк снимали биты запрета чтения помимо физических приёмов защиты - применяйте логические. и снятие битов защиты идут лесом. т.е. фазы следующие от дурака - типа защита от чтения кристалла и стирание маркировки. от хитрожопых - логика работы программы (достаточно не стандартных методов. результат - ступор "спеца" привыкшего видеть нечто стандартное. обычно достигается через опыт в реверсе своей же прошивки) от группы хитрожопых - вынос секьюрности на взаимодействие железки и внешнего ресурса зачастую первых двух хватает (помним, что абсолютной защиты нет. речь идёт о полиномном времени взлома), даже для супер-пупер "продвинутых спецов"...
|
|
|
|
|
Sep 25 2014, 15:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-10
Пользователь №: 57 193

|
мы с микросхем маркировку дремелем стираем. Даже если МК, пусть конкурент помучается какой МК, тактовая , объемы и т.п. с резисторов - забили. Их логичнее к верху пузом впаивать, ибо шлифанешь и номинал уплыл. А с умными пинцетами и термопинцетами смысл вообще теряется. Иностранцы часто заливают свои "ноу-хау" эпоксидкой, черным термоклеем и т.п. вот пример девайса за 2000 долларов (на TL072 и 7660):  видел фото, где дабы расковырять заливку без повреждений иностранцы и отнесли платы на рентген.
|
|
|
|
|
Sep 26 2014, 20:58
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(gena_p1 @ Sep 25 2014, 19:12)  Иностранцы часто заливают свои "ноу-хау" эпоксидкой, черным термоклеем и т.п. вот пример девайса за 2000 долларов (на TL072 и 7660):  видел фото, где дабы расковырять заливку без повреждений иностранцы и отнесли платы на рентген. мда. какие-то дикие иностранцы Вам попались. Похожи на Китайских. Цитата(kolobok0 @ Sep 24 2014, 15:27)  помимо физических приёмов защиты - применяйте логические. и снятие битов защиты идут лесом. т.е. фазы следующие от дурака - типа защита от чтения кристалла и стирание маркировки. м. от дурака достаточно поставить бит запрета чтения кристалла Цитата от хитрожопых - логика работы программы (достаточно не стандартных методов. результат - ступор "спеца" привыкшего видеть нечто стандартное. обычно достигается через опыт в реверсе своей же прошивки) результат работы "нестандартного" программиста обойдется компании дороже взлома одного из серии устройств Цитата от группы хитрожопых - вынос секьюрности на взаимодействие железки и внешнего ресурса во-первых, по техническим причинам не всегда возможно делать такие "функциональные грозди". Вынос же пустого ключа (без основного функционала) чреват его исключением из системы. Цитата зачастую первых двух хватает (помним, что абсолютной защиты нет. речь идёт о полиномном времени взлома), даже для супер-пупер "продвинутых спецов"... ну и как утверждают враги, цена чтения любым образом залоченной прошивки сейчас составляет единицы тысяч долларов. Китайцы официально рекламируют возможность восставления любых плат, таким образом для 1-2 модульной системы цена изготовления !точной! копии составляет не более 10-15 тысяч долларов и несколько месяцев))) При этом атакующий даже не будет париться на предмет того, чего Вы там себе в прошивках придумывали)
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Sep 29 2014, 14:53
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(kolobok0 @ Sep 24 2014, 15:27)  от группы хитрожопых - вынос секьюрности на взаимодействие железки и внешнего ресурса Это, наоборот, облегчает задачу. Так как отломать что либо во "внешнем ресурсе" проще простого, это каждый второй школьник умеет, как и вытащить весь обмен, даже лог. анализатора не надо - бери и пиши логи. А вот когда все внутри одного корпуса, и никаких лишних взаимодействий - вот тогда это верх секьюрности от взлома. Если этот кристалл сам хорошо защищен, как например, ПЛИСы латиса и, тем более, актеля.
|
|
|
|
|
Sep 29 2014, 15:06
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(SM @ Sep 29 2014, 18:53)  Это, наоборот, облегчает задачу. Так как отломать что либо во "внешнем ресурсе" проще простого, это каждый второй школьник умеет, как и вытащить весь обмен, даже лог. анализатора не надо - бери и пиши логи. А вот когда все внутри одного корпуса, и никаких лишних взаимодействий - вот тогда это верх секьюрности от взлома. Если этот кристалл сам хорошо защищен, как например, ПЛИСы латиса и, тем более, актеля. ))) еще скажите, радиационно стойкого))). А еще вроде, у кого-то из них двоих бакдур нашли - вроде там целый скандал был...
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Sep 29 2014, 15:54
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(a123-flex @ Sep 29 2014, 19:06)  из них двоих ... Это не из них. Это то-ли X, то-ли A (не помню, по-моему X), чтобы побыстрее догнать конкурентов по части ПЛИС со встроенной защищенной конфигурационной флешкой, ставили второй кристалл в корпус - корпус снимаешь, цепляешься прямо к проводкам, и снимаешь битовый поток с конфигурационного кристалла на основной. Но это не суть. Суть именно в том, что чем больше всего распределено по разным местам, тем больше шансов это все снять, разломать и разобрать.
|
|
|
|
|
Sep 29 2014, 16:12
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(SM @ Sep 29 2014, 19:54)  Это не из них. Это то-ли X, то-ли A (не помню, по-моему X), чтобы побыстрее догнать конкурентов по части ПЛИС со встроенной защищенной конфигурационной флешкой, ставили второй кристалл в корпус - корпус снимаешь, цепляешься прямо к проводкам, и снимаешь битовый поток с конфигурационного кристалла на основной. Нет, уязвимость была именно у Lattice или Actel. Это была умышленная закладка производителя, и открылась благодаря новому методу верификации чипов. Разработчик метода привел найденную дыру как свидетельство работы метода. На хабре писали. После етого был скандал, и вскоре все публикации об етом исчезли. Цитата Но это не суть. Суть именно в том, что чем больше всего распределено по разным местам, тем больше шансов это все снять, разломать и разобрать. Вам, конечно, виднее, но я сильно сомневаюсь. Я от Вас протокол и не буду прятать - сделаю его максимально простым. Просто пакеты закриптую AES-128, stm103 для етого более чем. И если в блочках у меня сложные матфункции, посмотрю как Вы ето легко снимете, разберете и разломаете. А цена тупого взлома все выше и выше.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|