реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
kolobok0
сообщение Sep 29 2014, 22:39
Сообщение #31


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(SM @ Sep 29 2014, 22:58) *
... если они сосредоточены внутри одного кристалла, и если разнесены по нескольким устройствам с возможностью получить промежуточную информацию из линий связи между ними. В любом случае просто возможность получения любой дополнительной информации о работе устройства во время его работы понижает общую защищенность устройства в целом.



ну вот а мужики и не знали...
пример на кошках:
существует протокол VISA2 (авторизация пластика). Даже если Вы знаете его, даже знаете как сделать тук-тук к серваку процессинга,
даже если обладаете всеми идентификационными данными точки и клиента, то вы получите ок на транзакции.
а вот перевод денех обломается. почему - а потому, что логика протокола обмена за опер день выявит это (левую транзакцию), даже если Вы технически всё
"правильно" сделали. И именно на уровне логики. Общий итог, полученный по другим каналам связи будет не совпадать...

Надо убеждать, что финансовая область одна из защищённых и избитых областей? думаю нет...

удачи Вам
она вам ышо потребуется
(круглый)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Sep 30 2014, 03:47
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(kolobok0 @ Sep 30 2014, 02:39) *
Надо убеждать, что финансовая область одна из защищённых и избитых областей? думаю нет...


А Вам, кажется, необходимо напомнить, что тема разговора - копирование какого-то законченного устройства. А не взлом серваков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 30 2014, 12:50
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(gena_p1 @ Sep 25 2014, 18:12) *
мы с микросхем маркировку дремелем стираем. Даже если МК, пусть конкурент помучается какой МК, тактовая , объемы и т.п.

с резисторов - забили. Их логичнее к верху пузом впаивать, ибо шлифанешь и номинал уплыл.

Мдаа... Не отпускает мужиков паранойя... Обычно свойственна юным "гениям" на начальном этапе коммерческой деятельности.
Им неизменно кажется, что они спереди. И любая их выдумка - нечто такое великое, за чем гоняется весь враждебный мир, да никак ухватить не может...

Цитата(a123-flex @ Sep 26 2014, 23:58) *
мда. какие-то дикие иностранцы Вам попались. Похожи на Китайских.

+1. Причём, из начала 80-ых... biggrin.gif
Давайте откроем какой-нибудь Лекрой килобаксов за 30 и попробуем найти там спиленную маркировку, перевёрнутые компоненты или залитые эпоксидкой платы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 30 2014, 18:56
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Herz @ Sep 30 2014, 16:50) *
Давайте откроем какой-нибудь Лекрой килобаксов за 30 и попробуем найти там спиленную маркировку, перевёрнутые компоненты или залитые эпоксидкой платы...


у лекроя лучшая защита из всех - собственные кристаллы, они теперь только бабло пилят.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Sep 30 2014, 19:04
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(a123-flex @ Sep 30 2014, 22:56) *
у лекроя лучшая защита из всех - собственные кристаллы

Или жирные ПЛИС с перепиленной маркировкой, что не менее реально sm.gif sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 30 2014, 20:36
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(SM @ Sep 30 2014, 23:04) *
Или жирные ПЛИС с перепиленной маркировкой, что не менее реально sm.gif sm.gif

М. а ацп ?
к тому же дешевый лекрой как та плис стоит - как бы они ее туда впихнули ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 30 2014, 21:37
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SM @ Sep 30 2014, 22:04) *
Или жирные ПЛИС с перепиленной маркировкой, что не менее реально sm.gif sm.gif

Я в эту виртуальную реальность не верю. То, что это ПЛИС, понятно спецу и так, зачем на ней "перепиливать" маркировку?
Просто у солидных фирм авторитет таков, что даже скопируй мы с Вами подобный продукт "один к одному", успехом к ним не приблизимся...
А то, что "теперь только бабло пилят" - так не всегда так было. Это на самом деле опыт кропотливых R&D.
А склепав на 555-м таймере и парочка 358-х ОУ "чудо техники", защищать его от таких же простаков - наивно, право слово...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 1 2014, 04:40
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Herz @ Oct 1 2014, 01:37) *
Я в эту виртуальную реальность не верю. То, что это ПЛИС, понятно спецу и так, зачем на ней "перепиливать" маркировку?


Это не виртуальная реальность, а, так сказать, реальная виртуальность sm.gif. Я сам лично выполнял заказ по перепиливанию маркировки для одной очень уважаемой фирмы и крупной партии микросхем через тайваньских контрактников. И для более мелкой фирмы тоже, сделавшей разработку и производящей некое оборудование для КНР. Так что кто-то может верить или нет, а кто-то выполняет такие заказы и сам видит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 1 2014, 04:44
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(SM @ Sep 30 2014, 23:04) *
Или жирные ПЛИС с перепиленной маркировкой, что не менее реально sm.gif sm.gif

А через JTAG прочитать тип ПЛИС'ины разве не реально? Или JTAG на плате тоже прячут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 1 2014, 04:53
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(blackfin @ Oct 1 2014, 08:44) *
Или JTAG на плате тоже прячут?

Его достаточно просто не разводить вообще. Так как средств прошивки внутренней флешки с AES-ключом полно и без него. А некоторые ПЛИС так и вообще имеют ф-цию подмены JTAG IDCODE на свой (у латиса, например, фишка называется "MyASSP").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Oct 1 2014, 05:03
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(SM @ Oct 1 2014, 08:40) *
Это не виртуальная реальность, а, так сказать, реальная виртуальность sm.gif .

кто бы сомневался в Вашей компетентности) Но одной цифры мало. У меня на работе лекрой с полосой 500 МГц АЦП дискретизирует на частоте по моему до 10 Гвыб. Ну, предположим 10 = 2 * 5 interleave, все равно. Такой АЦП не продадут кому попало. Это и есть защита.
Цитата(SM @ Oct 1 2014, 08:40) *
И для более мелкой фирмы тоже, сделавшей разработку и производящей некое оборудование для КНР.

и что, это им помогло ?)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 1 2014, 05:05
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 09:00) *
Такой АЦП не продадут кому попало. Это и есть защита.

Еще как продадут. Купить можно все, было бы желание в соответствующей степени, и денежные возможности. Просто надо "ширее", чем онлайн-покупка в дижикее, думать, как его купить. В подробностях на эту тему я распространяться, естественно, не буду.

Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 09:03) *
и что, это им помогло ?)

А меня это совсем мало интересует... Мое дело там маленькое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Oct 1 2014, 05:10
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(SM @ Oct 1 2014, 09:05) *
Еще как продадут. Купить можно все, было бы желание в соответствующей степени, и денежные возможности. Просто надо "ширее", чем онлайн-покупка в дижикее, думать, как его купить. В подробностях на эту тему я распространяться, естественно, не буду.

да вопщем америки Вы не открыли, и секрета никакого здесь нету. Видимо тайваньцы тихонько банчат пластинами своих заказчиков, несмотря на все NDA. Именно так мои знакомые купили себе 30Ггц транзисторы, которые купить нельзя). А эти наши кретины кричат о собственных микросхемах и уникальных разработках. Какая гадость.

Интересно, а приличные компании с хорошими бюджетами неужели никогда не мочат крыс в сортире после таких сливов ? Для профилактики так сказать...
Я помню во времена честной игры 10 лет назад это было на широкую ногу поставлено - немало таких орлов на зону улетело, а что там дальше с ними было, история умалчивает... А здесь все еще серьезнее.
Один мой знакомый занимался тогда пилеными платами, и однажды я был свидетелем задержания.
Я был поражен: оказывается иногда наша милиция умеет работать и быстро и четко, и тихо. Но потом оказалось, что у него правильный телефон, и милиционеры исчезли так же быстро и тихо, как и появились. Еще и извинились. А уголовное дело ему инкриминировали по 5 статьям))) Вот ето был нонсенс.
Как по мне, такой бизнес слишком дорогой- он для молодых и крутых)
Нервы и здоровье на базаре потом не купишь.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 1 2014, 18:20
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SM @ Oct 1 2014, 07:40) *
Это не виртуальная реальность, а, так сказать, реальная виртуальность sm.gif. Я сам лично выполнял заказ по перепиливанию маркировки для одной очень уважаемой фирмы и крупной партии микросхем через тайваньских контрактников. И для более мелкой фирмы тоже, сделавшей разработку и производящей некое оборудование для КНР. Так что кто-то может верить или нет, а кто-то выполняет такие заказы и сам видит.

Мне немножко странно это. Может, я неправильно понимаю термин "перепиливание"? Какой был смысл для очень уважаемой и солидной фирмы давать столь щекотливое поручение Вам? Вы (без сарказма) известный в солидных кругах спец по перепиливанию? И сколь, всё-таки, солидна эта фирма, простите за недоверчивость?
Мне почему-то кажется, что солидной фирме логичнее было заказать корпусирование и нужную маркировку производителю ПЛИС.
Если же речь идёт о фирме из состава российского ВПК, маскирующей импорт под собственную разработку, то это не солидностью зовётся. Другими словами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Oct 1 2014, 20:31
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Herz @ Oct 1 2014, 22:20) *
Мне немножко странно это. Может, я неправильно понимаю термин "перепиливание"? Какой был смысл для очень уважаемой и солидной фирмы давать столь щекотливое поручение Вам? Вы (без сарказма) известный в солидных кругах спец по перепиливанию? И сколь, всё-таки, солидна эта фирма, простите за недоверчивость?
Мне почему-то кажется, что солидной фирме логичнее было заказать корпусирование и нужную маркировку производителю ПЛИС.
Если же речь идёт о фирме из состава российского ВПК, маскирующей импорт под собственную разработку, то это не солидностью зовётся. Другими словами...

)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 20:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016