Вероятно катушка обладает индуктивностью рассеяния, те линии магнитного поля выходят за пределы магнитопровода


Часть из низ них пересекает контуры других устройств, или паразитные контуры например стальной лист

Получается система связанных контуров, с нестабильными случайными параметрами

Но это только предположение

Если это обычный несинтезированный УКВ приемник, то обычная аналоговая АПЧ может цепляться за помехи и более сильные станции.
Если это КВ приемник, то имеют место и замирания сигналов, и подавление основного сигнала сильной помехой на соседних каналах.

Кстати, современные китайские УКВ приемники (даже синтезированные) имеют весьма поганую избирательность.

В этом случае изменилась бы добротность контура, но не его частота.


Если бы тот стальной лист медленно раскачивался из стороны в сторону, то я бы с такой гипотезой согласилась.


А вот это интересно. Предположим, что я специально хочу сделать свой контур как можно менее стабильным, что вы мне посоветовали сделать, чтобы у него частота плавала еще сильнее? Т.е. я хотела бы получить эффект в чистом виде, чтобы знать врага в лицо.

Поставьте самые хреновые конденсаторы без нормирования ТКЕ и намотайте катушку внавал на обрывке картона

Прочитал все. Действительно контур принципиальный элемент. С конденсаторами поигрался уже и продолжаю. Сейчас старые советские пробую. Катушка представляет собой 55 витков провода 0,31 мм с внутренним диам. примерно 25 мм. Без сердечника. Клеем и компаундами не заливал. Стянул скотчем. Однако мне кажется что причина ухода не в контуре или не столько в контуре. Использовал две схемы генераторов. Одна транзисторная, другая на компараторе. Так вот если в транзисторной схеме подогреть пальцем один из транзисторов то уход становится интенсивнее. С компаратором получше но думаю что тоже дело в температуре собственно самой схемки внутри корпуса. Есть ли решения не чувствительные к температуре, чтоб частота определялась исключительно контуром?

В колебательных контурах передатчиков тоже циркулируют немалые токи, вполне способные приводить к нагреву. Но это всего лишь аспект. Конечно, активные элементы нагреваются, как правило, сильнее. Но ещё не факт, что этот нагрев сильнее влияет на уход частоты. Впрочем, когда приёмники (и передатчики) были ламповыми, требовалось время на их прогрев.


Думаю, нет таких решений. В своё время занимался похожей задачей. Релаксационные генераторы следует откинуть сразу, только гармонические. Я делал двухтранзисторный, на сборке, чтобы оба транзистора находились в тех же условиях. Представлял он собой дифкаскад с перекрёстными связями, в коллекторе одного - резистор, другого - контур. Т.о., минимум реактивных компонентов. Подбирал режим по постоянному току. Но выбег всё равно был. Величину уже не помню, давно было. Да меня и не выбег больше беспокоил, а долговременная стабильность.
А катушка у Вас намотана виток к витку? Какой каркас? Попробуйте готовую примерно той же индуктивности (лучше проклеенную), сравните со своей.

Добротность катушки порядка 9, если виток к витку и 12, если с шагом в диаметр провода. (грубая прикидка - 1 Ом на постоянке, 4 Ома за счет скин-эффекта и прочей лабуды) Нда. Ужос. Емкость конденсатора порядка 82нанФ? У такой катушки (которая не на керамике вгорячую внатяг намотана) ТКИ порядка +100ppm на градус. Значит, емкость должна иметь ТКЕ М100 - надо набирать из разных ТКЕ. Чтобы транзистор не влиял - он должен быть правильным. Не с емкостью Скб в 100пФ, а хотябы пару пик. Но мне кажется у Вас системный глюк. Контур на 100кГц в таких габаритах. Да и кратковременная нестабильность (температурный уход - это одна из разновидностей долговременной нестабильности) при такой добротности катушки хуже Вашего допуска. ИМХО.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 1 2014, 07:45

По моему опыту, из-за малой механической жесткости конструкции. Не у всех под рукой был цех токарно-фрезерными станками. Да, и качеству источников питания не всегда уделялось достаточно внимания.

В радиостанциях военного назначения используется прием изготовления катушки, выполненной в виде вжигания серебра в спиральные канавки в каркасе из керамики высокой стабильности.

Любительским аналогом ( худшим) по стабильности является изготовление катушки на керамическом каркасе (сильно охлажденном) путем наматывания нагретого провода с шагом внятяг.

Если это синоним нужности именно синуса, то его гораздо легче получить правильным путём — например, озвученным выше каким-либо другим, однозначно стабильным генератором и ФАПЧ.

Но с такими вольностями, как мотание изоленты и археология советских залежей, гораздо логичней смотрится замена синуса треугольником подачей обыкновенного меандра с первого попавшегося генератора.

А вот у меня вопрос - что происходит когда условие самовозбуждения выполняется сразу на двух частотах

Какова в этом случае динамика выходного сигнала

Я просто вспомнил как один обезумевший от перегрузок коллега по работе
собирался включить контур с двумя обратными связями чтобы создать возбуждение параллельно на двух частотах

и получать стабильную частоту как разность этих двух частот

Там правда был пьезоэлектрических резонатор

Разве что связанные генераторы, не вспомню, в рамках какого курса проходили, там достаточно муторная теория, "захват", "удержание", "затягивание", а сама идея проста, один генератор маломощный а второй шипит и плавиться, при этом частота работы системы определяется маломощным генератором. Только не знаю, подойдет-ли это автору, мне почему-то кажется, что у него катушка - это датчик.


Думаю, будет просто негармонический сигнал на выходе генератора.



2 Xenia. Среди радиолюбителей есть сообщество чудаков, которые день за днем мониторят шумы эфира. Точно уже не помню, но, кажется в эфире присутствуют низкочастотные составляющие, которые и могут вызывать более-менее регулярное модулирование самого сигнала, который оказывается в полосе пропускания контура. То есть, я думаю, что это не контур плавает а суммарный сигнал радиостанция + НЧ шум.

Абсолютно равных условий не существует, так что возбудится, скорее всего, на "более равном". Возможно, от включения к включению частота скакать будет, но двухчастотного колебания вряд ли добьетесь.


НЧ составляющие, понятно, есть всегда, но они не пускаются в приемник входными контурами. А модулирование - это перемножение: в воздухе перемножения не происходит, бо воздух линейный. Если говорим о перемножении в нелинейных входных каскадах - см. первое предложение о входных фильтрах.
Еще говорят, что ржавчина является источником нелинейности, так что, вероятно, Ксении надо почистить антенну от ржавчины.

Ксения, это - многолучевость. Частота остается на месте. Но из-за отражения сигнала от разных заборов и прихода в точку приема с разной фазой, вплоть до почти полной противофазности, получаются локальные минимумы на некоторых участках спектра звукового диапазона. Когда Вы крутите ручку - просто пытаетесь отстроиться так, чтобы в ухо попало что-то более разборчивое. Свой первый СДР сделал в далеком 1996. Они еще тогда и СДР не назывались. На четверке ДХ2-66. Но спектр сразу вывели. Прикольно было наблюдать, как воронка подавления из-за многолучевости гуляет по звуковому спектру. Глубиной до 20дБ.
А чтобы сделать кратковременно нестабильный генератор - посмотрите формулу Лиизона http://en.wikipedia.org/wiki/Leeson's_equation . Там все есть. И мощность на резонаторе, и его добротность, и коэффициент шума активного компонента, и температура, и фликкерная граница резонатора и активного компонента. Ну и вспомнить взаимоотношение фазы и частоты. Т.е. надо сделать все наоборот здравому смыслу, что советуют в большинстве радиолюбительских книжек - сделать минимальную связь с резонатором (чтобы мощность на нем была поменьше и поближе к тепловым шумам), загнать активный компонент в максимальное насыщение, использовав каскад с большим усилением на рабочей частоте (увеличить Кш каскада) и применить полевик с изолированным затвором (у него фликкерная граница из-за максимальной близости канала к поверхности - скачок в решетке - дополнительные уровни-ловушки в зонной структуре - находится на сотнях килоГерц, а не на сотнях Герц, как в полевике с p-n переходом или единицах килоГерц у хороших биполяров). Ну и очевидное - намотать 4м провода диаметром 0.31мм (а еще лучше 0.031мм) в катушку с добротностью не более 10 - чуть лучше, чем у резистора. Неплохо еще включить "крутой" (по характеристике управления) варикап через 100кОмный резистор (а не через дроссель с ферритовой бусиной) - чтобы максимизировать шумовую замодуляцию от помех и тепловых шумов высокомного резистора в цепи управления. А, и обязательно применить АРУ по активному компоненту генератора. Для успешного преобразования амплитудных шумов в петле в частотные.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 2 2014, 10:37

И что ему помешало? Я думаю, идея не так уж безумна.