реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Отечественный ОУ в петле ФАПЧ, замена ОУ AD829AR
Oleg55
сообщение Oct 1 2014, 07:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Здравствуйте! Поставили задачу заменить ОУ AD829 на отечественный аналог. Стоит в петле на пару с ADF4106. Можно менее быстрый, общее время установления частоты около 300 мкс, напряжение управления ГУНом до 23 вольт. Есть что то лучше 1484УД1У или К1432УД19А?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 1 2014, 08:41
Сообщение #2





Guests






По мне, так и 1408УД1 подойдет sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Oct 7 2014, 06:07
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



544уд16у3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Oct 7 2014, 08:41
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(serega_sh____ @ Oct 7 2014, 10:07) *
544уд16у3

544уд12 Пойдёт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Oct 8 2014, 04:12
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Oleg55 @ Oct 7 2014, 12:41) *
544уд12 Пойдёт?

laughing.gif
неподскажу.
у меня ограничения по Vcc=5В и стойкости к спецфакторам. именно поэтому я выбираю 544уд16у3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Oct 8 2014, 04:33
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Oleg55 @ Oct 1 2014, 11:03) *
Здравствуйте! Поставили задачу заменить ОУ AD829 на отечественный аналог. Стоит в петле на пару с ADF4106. Можно менее быстрый, общее время установления частоты около 300 мкс, напряжение управления ГУНом до 23 вольт. Есть что то лучше 1484УД1У или К1432УД19А?

Не подскажите, кто их выпускает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2014, 04:37
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Oct 7 2014, 11:41) *
544уд12 Пойдёт?

Маловероятно, скорее всего - нет. У него Au=4000 В/мВ, а у всех малошумящих низкий коэффициент усиления с разомкнутой петлёй ОС.
Очень хорошие малошумящие раньше в ЭССР делали 1408УД2А, после распада Украина перехватила их и начала ляпать откровеннейшее Г.

У нас один товарищ уже искал свермалошумящие отечественного производства, нашёл то ли у Микрона, то ли у Анстрема в 12 раз хуже, чем надо.
Так что опять все пути ведут в Китай... wink.gif ...Хотя можно ещё у Интеграла пошукать, может в новой продукции что-нибудь появилось.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Oct 8 2014, 05:06
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(serges @ Oct 8 2014, 08:33) *
Не подскажите, кто их выпускает?

1484УД1У делал окр ПКК Миландр
К1432УД19 делал окр НПП Пульсар

Цитата(VCO @ Oct 8 2014, 08:37) *
Маловероятно, скорее всего - нет. У него Au=4000 В/мВ, а у всех малошумящих низкий коэффициент усиления с разомкнутой петлёй ОС.
Очень хорошие малошумящие раньше в ЭССР делали 1408УД2А, после распада Украина перехватила их и начала ляпать откровеннейшее Г.

У нас один товарищ уже искал свермалошумящие отечественного производства, нашёл то ли у Микрона, то ли у Анстрема в 12 раз хуже, чем надо.
Так что опять все пути ведут в Китай... wink.gif ...Хотя можно ещё у Интеграла пошукать, может в новой продукции что-нибудь появилось.

Смотрю описание на 544УД16У3 Максимальная скорость нарастания 2.4В/МКС против 230В/МКС у AD829. Т.е. Если мне нужно перестроиться с низа диапазона на самый верх, по управляющему напряжению это примерно с 1 до 23 Вольт, то 544 должен успеть, я правильно считаю? Время в 300 МКС не будет превышено не беря в расчёт сам фильтр фапч

Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 8 2014, 05:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2014, 05:36
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Oct 8 2014, 08:06) *
Смотрю описание на 544УД16У3 Максимальная скорость нарастания 2.4В/МКС против 230В/МКС у AD829. Т.е. Если мне нужно перестроиться с низа диапазона на самый верх, по управляющему напряжению это примерно с 1 до 23 Вольт, то 544 должен успеть, я правильно считаю? Время в 300 МКС не будет превышено не беря в расчёт сам фильтр фапч

Неправильно. Скорость перестройки будет определять режим работы ФАПЧ и полоса фильтра, построенного на этом ОУ.
А скорость нарастания является ограничением при построении фильтра. Основным критерием отбора являются шумы ОУ.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Oct 8 2014, 05:50
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(VCO @ Oct 8 2014, 09:36) *
Неправильно. Скорость перестройки будет определять режим работы ФАПЧ и полоса фильтра, построенного на этом ОУ.
А скорость нарастания является ограничением при построении фильтра. Основным критерием отбора являются шумы ОУ.

А частота единичного усиления тоже влияет на скорость петли фапч? Вот в AD829 указаны шумы, а в 544УД16У3 их не указывают на что тогда смотреть, и как насчёт токов утечки базы и напряжения смещения, на них тоже не обращать внимание, только шумы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2014, 06:21
Сообщение #11


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Oct 8 2014, 08:50) *
А частота единичного усиления тоже влияет на скорость петли фапч? Вот в AD829 указаны шумы, а в 544УД16У3 их не указывают на что тогда смотреть, и как насчёт токов утечки базы и напряжения смещения, на них тоже не обращать внимание, только шумы?

Всё остальное влияет на характеристики фильтра ФАПЧ, и токи утечки тоже. Но именно шумовая характеристика важна в первую очередь.
Насчёт частоты единичного усиления и коэффициента усиления без ОС: первая ограничивает полосу фильтра, второй - коэффициент масштабирования.
Но коэффициент масштабирования фильтра ФАПЧ обычноне превышает 1:5, поэтому значение коэффициента усиления без ОС не так актуально.
А вот частота единичного усиления обычно существенно ограничивает возможности построения широкополосных целочисленных однопетлевых ФАПЧ.
За эталон при отборе можно взять OPA211 или AD797. Первый имеет преимущество по Rail-to-Rail выходу, второй ЕМНИП по входным токам утечки.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 8 2014, 07:23
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Дык там вроде указано: "Мы его драли с OP284FS." Зависит от того насколько правильно содрали. В плане пассивации поверхности и чем изолировали элементы - но на этот вопрос ответить смогут только они сами. Тем более 284 есть в библиотеке ADIsimPLL

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2014, 07:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Oct 8 2014, 08:48
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(ledum @ Oct 8 2014, 11:23) *
Дык там вроде указано: "Мы его драли с OP284FS." Зависит от того насколько правильно содрали. В плане пассивации поверхности и чем изолировали элементы - но на этот вопрос ответить смогут только они сами. Тем более 284 есть в библиотеке ADIsimPLL

Видел, а что делать с теми ОУ у которых не указан зарубежный аналог, и шумы не указаны тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2014, 09:47
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Oct 8 2014, 11:48) *
Видел, а что делать с теми ОУ у которых не указан зарубежный аналог, и шумы не указаны тоже.

Там у Востока есть линейка малошумящих 544УД1А-Г, запросите на них ТУ при заказе. С Вас же не требуют сверхнизких шумов, возможно, что вполне подойдут.
Глянул краем глаза OP284 - тоже из класса малошумящих. ledum прав, могли криво передрать, поэтому выбирайте те, у которых представлены данные по шумам и в название есть прилагательное малошумящий или сверхмалошумящий.
Прикрепленный файл  DOC001031954.pdf ( 283.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

Упс, 5 мкВ от 0,1 до 10 Гц. А как это пересчитать в приведенный шум для сравнения?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 8 2014, 09:58
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Oleg55 @ Oct 8 2014, 11:48) *
Видел, а что делать с теми ОУ у которых не указан зарубежный аналог, и шумы не указаны тоже.

Покупать образцы и обмерять. Уж что-что, а методики были. Обычно усилитель на испытуемом с достаточно высоким усилением и дальше на любой анализатор - хоть на звуковуху. Проблема в начальстве - разрешит ли деньги на эксперименты. Мне на предыдущей работе не разрешали.
Хотя единственные оперы, которые точно не драли, ЕМНИП К157УД2 и К157УД1.
В принципе в большинстве случаев хватило бы аналога OP27. Но не 140УД25А. Обосновывать не буду. Просто до 1991г. уже и ставить нельзя, а после - ССЗБ.
Гы. 544УД1 с низкими шумами у меня никогда не вязались. Вот так и пересчитать 5/(корень из 10) - но это фликкер, как оно там дальше - может на 3 порядка вдруг лучше, хи-хи. Без пассивации или как она там называется у них (огромный фликкер) и изоляция p-n переходами.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2014, 10:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 01:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016