реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ultra wideband fractal microstrip antenna, Оцените статью
EVS
сообщение Oct 9 2014, 13:09
Сообщение #16


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Ну вы, блин, даете biggrin.gif! Иранский товарищ знакомый, вспомнил .
Piers - журнальчик еще тот. IEEE Trans такую лабуду без подтверждения измерениями просто не пропустил бы. Ну и для них он накатал другую статейку:
A New Super Wideband Fractal Microstrip Antenna
В которой для практически аналогичной структуры дает диапазон 10-50GHz. Что уже похоже на правду. Плюс симуляция в MWS. Плюс измерения. Можно верить.
off: неделю назад в Лиссабоне встретил бывшего электронщика по RFMW из Непала. Теперь он, как сам представился, "непальский коммунист". Да... встретил в лавке - торгует сигаретами biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Oct 9 2014, 14:05
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(EVS @ Oct 9 2014, 17:09) *
Ну вы, блин, даете biggrin.gif!

Ну а что сразу даете... sm.gif Хочется ведь верить в лучшее. Хочется 7-см антенну с диапазоном частот от 100 МГц до 20 ГГц sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Oct 9 2014, 18:23
Сообщение #18


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(EVS @ Oct 9 2014, 17:09) *
Ну вы, блин, даете biggrin.gif! Иранский товарищ знакомый, вспомнил .
Piers - журнальчик еще тот. IEEE Trans такую лабуду без подтверждения измерениями просто не пропустил бы. Ну и для них он накатал другую статейку:

Вот и у меня были сомнения насчет статуса журнала и качества публикуемых там работ (хоть я и не специалист в данной области). Эта статья (2008 года!) даже не проиндексирована в Web Of Science (только что посмотрел, искал по названию и по DOI) что кое о чем говорит.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Oct 9 2014, 19:02
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Обычно подобные UWB антенки затачивают на UWB диапазон от 2 до 10Гиг а здесь конечто что то.
Да и приведен только импеданс, что он держиться в пределах 40-100 ом. Так хрень, тем паче антенны мой хлеб. Обычно для UWB снижают требования до согласования -5dB. Cвою патчевую
хрень, считаем антенной с согласованием в пределах -10dB. Тарелку на 4.5-6 Гиг расчитывал
и первые экземпляры были из расчета S11 -20dB. А вобще антенны с диапазоном выше 3Гиг,
попадают под европейский стандарт а там маски диаграммы направленности гейн и все такое.
Тут и на пушечный выстрел нет ничего подобного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Oct 10 2014, 05:01
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Сааб, с первой ващей мессаги здеся мне понравился ваш стиль письма.
Каждый раз читая, в мозгу всплывает картинка

Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Oct 10 2014, 05:09
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Neznayka @ Oct 9 2014, 18:05) *
Хочется 7-см антенну с диапазоном частот от 100 МГц до 20 ГГц
В исходной статье написано, что
"The MOM (method of moment) is used to analyze this antenna with MWO (microwave office) software",
что, судя по всему, означает использование AXIEM.
Можно угадать, что автор использовал слоистую структуру с бесконечным граундом - отсуда и работа антенны от 100 МГц.
В более поздней работе автора, когда он уже набрался разума и использовал полное трехмерное моделирование
(
Цитата(EVS @ Oct 9 2014, 17:09) *
IEEE Trans такую лабуду без подтверждения измерениями просто не пропустил бы. Ну и для них он накатал другую статейку:
A New Super Wideband Fractal Microstrip Antenna
В которой для практически аналогичной структуры дает диапазон 10-50GHz. Что уже похоже на правду. Плюс симуляция в MWS. Плюс измерения. Можно верить.
), 6x6 см антенна стала работать от 10 до 50 ГГц. Чуть больше 2 октав. Вообще ничего особенного. А еще "Super Wideband" laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Oct 10 2014, 05:18
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(k0l0bun @ Oct 10 2014, 07:09) *
В исходной статье написано, что
"The MOM (method of moment) is used to analyze this antenna with MWO (microwave office) software",
что, судя по всему, означает использование AXIEM.
Можно угадать, что автор использовал слоистую структуру с бесконечным граундом - отсуда и работа антенны от 100 МГц.
В более поздней работе автора, когда он уже набрался разума и использовал полное трехмерное моделирование


Мы тут с пацанами посоветовались, и по-нашему это нифига не оправдание. Оно бы не работало и на бесконечном граунде...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Oct 10 2014, 06:22
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Pir0texnik @ Oct 10 2014, 13:01) *
Сааб, с первой ващей мессаги здеся мне понравился ваш стиль письма.
Каждый раз читая, в мозгу всплывает картинка

А Мустанг П-50. Люблю Мустанг в начале Мая, как впрочем и фракталы.
Мысль уловил... rolleyes.gif выше 3Гиг антенна попадает под стандарт DIN и прочее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Oct 10 2014, 09:20
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(saab @ Oct 9 2014, 23:02) *
Обычно для UWB снижают требования до согласования -5dB

Это же 3,5 по КСВН, т.е. почти треть мощи обратно возвращается. А это где-то регламентировано или чисто эмпирический подход?

Цитата(Pir0texnik @ Oct 10 2014, 09:01) *
Сааб, с первой ващей мессаги здеся мне понравился ваш стиль письма.
Каждый раз читая, в мозгу всплывает картинка

Конечно sm.gif Как не пытался понять, как такое возможно, так и не смог...Отсюда и коллапс в мозгу и обращение к форумной общественности sm.gif А то непонятно, то ли лыжи, то ли я... sm.gif

Цитата(k0l0bun @ Oct 10 2014, 09:09) *
В исходной статье написано, что
"The MOM (method of moment) is used to analyze this antenna with MWO (microwave office) software",
что, судя по всему, означает использование AXIEM.

Можете кинуть в меня слитком золота sm.gif, но 2008 еще не было AXIEM. Был старый и не очень добрый EMSight. В статье по картинке видно, что автор использовал для возбуждения порт на перемычке, но в версии AWR DE 10.08 в EMSight этот тип порта не активен. Поэтому я и не смог полностью повторить экспириенс.
Цитата(k0l0bun @ Oct 10 2014, 09:09) *
Можно угадать, что автор использовал слоистую структуру с бесконечным граундом...

Совершенно с вами согласен. Это видно по тому, что на ДН нет "обратки".
Цитата(k0l0bun @ Oct 10 2014, 09:09) *
В более поздней работе автора, когда он уже набрался разума и использовал полное трехмерное моделирование
(), 6x6 см антенна стала работать от 10 до 50 ГГц. Чуть больше 2 октав. Вообще ничего особенного. А еще "Super Wideband" laughing.gif

Я видел похожие статьи. Они там тоже не смогли заставить работать свои антенны ниже 1 ГГц.
Вот так и умирают юношеские наивные надежды... sm.gif


Цитата(Pir0texnik @ Oct 10 2014, 09:18) *
Мы тут с пацанами посоветовались, и по-нашему это нифига не оправдание. Оно бы не работало и на бесконечном граунде...

Мне пацаны тоже припомнили фразу из мультика "Падал прошлогодний снег": "Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники." sm.gif

Большое спасибо всем за участие в мозговом штурме! Потихонечку "когнитивный диссонанс" начинает отпускать sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Oct 10 2014, 11:30
Сообщение #25


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Neznayka @ Oct 10 2014, 13:20) *
Это же 3,5 по КСВН, т.е. почти треть мощи обратно возвращается. А это где-то регламентировано или чисто эмпирический подход?

А что именно удивляет? Например, для DTV ант. в handheld дивайсах частенько задают RL в диапазоне не хуже всего лишь -1.5...-2dB.
Да и это значение, вообще-то, совершенно по барабану на усмотрение разработчика - главное, влезть в маску по усилению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Oct 10 2014, 11:42
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(EVS @ Oct 10 2014, 15:30) *
А что именно удивляет?

Ну как что... Потери. Для меня КСВН=2 (т.е. около 10% потерь по мощности) это уже край, т.к. у нас очень маломощные приложения. А тут аж 3,5 sad.gif
Если люди с таким согласованием влезают в границы по мощности, то можно только порадоваться за них.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Oct 10 2014, 16:15
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Neznayka @ Oct 10 2014, 19:42) *
Ну как что... Потери. Для меня КСВН=2 (т.е. около 10% потерь по мощности) это уже край, т.к. у нас очень маломощные приложения. А тут аж 3,5 sad.gif
Если люди с таким согласованием влезают в границы по мощности, то можно только порадоваться за них.


Ех забыл стандарт. Но там строго говоря для пойнт ту пойнт, хотя и UWB бывает пойнт ту
для передачи данных. А касаемо согласования, для UWB сходит с рук и -5dB, в КСВ можете сами перевести. Касаемо стандарта, они настоятельно рекомендуют согласование от -20dB и лучше ( если кто не знает это больший минус -30 к примеру ).
Ух ты cooL рота смотрящих просматривает. К чему бы это?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Oct 11 2014, 13:37
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Neznayka @ Oct 10 2014, 20:42) *
Ну как что... Потери. Для меня КСВН=2 (т.е. около 10% потерь по мощности) это уже край, т.к. у нас очень маломощные приложения. А тут аж 3,5 sad.gif
Если люди с таким согласованием влезают в границы по мощности, то можно только порадоваться за них.


Так механически подходить не верно. Как там было с кроликами rolleyes.gif не только ценный мех
и прочее. Ну вот обьясняю, даже для средних мощностей 1-2Вт, это черевато. К примеру,
на 2Гига вай фай, для вменяемого EVM требуется согласование мин -15dB а то и -20dB для 5 Гиг тоже.
Так что о потери мощности, речь не идет. Не говоря о выбивании выхода, как когда то у некоторых мобильников,
как и у вай фай, правда FET ы более устойчивы и к вторичному пробою и выгоранию, от рассогласования. То что касается приемников, то там в первом приближении почти до лампочки.
Кусок провода , но растет коефициент шума и прочее. Так что рассогласование имеет много побочных нежелательных эффектов, которые просто мощностью не обьяснишь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Oct 13 2014, 08:37
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(saab @ Oct 11 2014, 17:37) *
... рассогласование имеет много побочных нежелательных эффектов...

Так я разве спорю.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Oct 14 2014, 15:46
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Не могу считать себя профессионалом в антеннах, но пришлось повидать и пощупать очень много разных патч-антенн. Мне статья показалась фейком!!!
Уж точно фейк, что такая антенна работает на 100 МГц при размере 7см - там просто неоткуда взяться соответствующим индуктивностям и емкостям.
Не удивительно что у Незнайки ничего не получилось.

Сейчас стало много разного околонаучного мусора, вопиющие примеры: Росси, Петрик, Капонадзе с адептами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016