Появилось предложение инициативно клонировать XC4006, как RadHard. 16х16 СLBs.
С выхлопом года через 2, для милитари.

Возникли у меня сомнения на счёт востребованности и перспективы.
Вопрос к гуру FPGA - есть ли в этом смысл?
И если смысл есть, то с какого именно размера он есть и будет ещё хотя бы лет 5-7?

Спасибо.

мое мнение нет
разве что для замены очень простой "расыпухи" и то зависит от конкурентноспособности по отношению к другим ПЛИС - цена/"емкость"

вопрос то скорее для общения
я, например, последний раз 4000 использовал где-то в 1995. интересно, много ли тут вообще таких бывших пользователей?

что на нем можно сделать: 500 триггеров и 500 4х LUTов - только глюложик (ну на большее у меня фантазии не хватает), и наверно не гигагерцы ожидать следует, а как у родного десятки мегагерц.
опять же, так как к нему внешняя память нужна, которую из стандартных придется наворачивать за счет доп. глюложики на стандартной 74 серии, то вобщем-то рекурсия

но с другой стороны - сейчас вообще нет ничего. то есть совсем. насколько я понимаю клонированные альтеры не радхард
то есть если ксайлинс и актель не купить в будущем, то вообще ПЛИС для космоса не будет

если брать тот же ГЛОНАСС, то пару (ну если сильно стараться, других то вариантов не будет, 3-4 канала) каналов засунуть можно, то есть на дюжине таких чипов уже потенциально можно сделать вполне нормальный приемник (30 каналов)

то есть если санкции будут такой силы, что комплектуху не купить, а в космос летать не бросим - то вполне полезно.
но конечно, нужно узнавать вообще, что планируется запускать и из этого исходить, а не у разработчиков спрашивать - можно ли блоху подковать али нет

Мерси.
Однако, спрашивать-то больше некого. Думаете, такой вопрос Рогозину стоит послать?

Конечно, это только для милитари\аероспэйс. В коммерции с таким чемоданом шансов 0.

Ну, если 4006 совсем не ко двору, то начиная с чего можно надеяться на копеечку в перспективе ~ 5 лет?

Если для glue logic - то, вероятно, что-то навроде iCE40, однократно программируемые, ну, естественно, не на 40нм... Главное, чтобы не требовалось им внешнего источника загрузки (или он был опцией). Если загружаемые снаружи, то что-то потолще на порядок-два... Хотя, из "потолще" наверное особого смысла нету, если не достигать нужных сотен мегагерц, а иначе все, ну или почти все, можно реализовать на микропроцессоре, которых, все таки, есть немного, и в перспективе еще будут...

Да, вопросы по частоте и памяти важные, поэтому озвучу свои прикидки:

- По 0.18 мкм видится, в среднем, где-то до 500 МГц;
- Можно себе позволить только загрузку от внешней памяти. По ряду причин, здесь не рассматриваемых.

Возникла мысль сделать (если браться, конечно) параллельно, под конкретную задачу, хитрое ОЗУ как самостоятельный чип, под загрузку. Со своей батареей питания или супер-конденсатором (подзаряжаемым при наличии питания), способного "пронести через века" забитую инфо. Фишечка в малопотребляющих ВВ-каскадах в динамическом режиме и резервировании ячеек (против сбоев) плюс Хеминг. Получается аналог флэша, но радхард.

А перепрограммирование таких мелкоПЛИС в этих применениях уж точно не потребуется, да и в других, вряд ли. Поэтому, смысла делать аналоги флешей нет никакого, реально нужно однократное программирование (aka актель на антифузах, либо та же iCE65/iCE40), и, возможно, дополнительно защищенное каким либо ECC, причем, желательно, с проверкой целостности конфигурации в реалтайме, и коррекции ошибок прямо во время работы.

насчет 500 МГц - а это что на 500 МГц там будет работать? Я вспоминаю похожую на то, что имеется в виду, серию MachXO - она на 0.13, и там (причем без Rad hard) самый скоростной кристалл позволяет иметь в клокодереве вроде 600 МГц, но реально там на такой частоте ничего не сделать, 16-битный счетчик, например, можно разогнать до примерно 480 МГц (по памяти, могу незначительно ошибаться).

А что мешает такую "RAM" с питанием от батарейки разместить на одном кристалле с матрицей?

Странно, к нам уже приезжали китайцы из ихнего аэрокосмического агентства (точно название не помню), привозили каталоги что у них есть по ред хатам. Ну так вот : АЦП/ЦАП до 1ГГц, ПЛИС аналоги второго виртекса (сами признаются именно аналоги, а не клоны) разных емкостей, память, СВЧуха и т.д.. При этом имею информацию что опытные образцы изделий на этих плис скоро полетят в космос на наших спутниках

А по сабжу, ИМХО если и делать свое то хотя бы класса 3 го сыклона/3 спартана, тысяч на 25-50 логики.


Управление фазовращателями на афаринах как раз по ресурсам где то так и весит. Порой народ витрексы 2 ставит на такое, потому что больше ничего ретхатовского нет.

Да, похоже, что так.
Горелые перемычки не подходят. Вернее, на таких размерах по предполагаемым технологиям годных не будет вообще. А с другой стороны, есть неплохие однократники на пробое диэлектрика для размещения снаружи. Совмещенной технологии пока нет.

На 500 - короткие пути, конечно. 16-битный счетчик, полагаю, где-то до 200 МГц получится.
Хотя, уже есть, вроде, 90 нм. Я туда пока не стучался.
Да ничего, в общем. Кроме раздутия размеров и некоторого снижения ПВГ.

А чуток конкретнее можно?
Именно нижняя планка с точки зрения разработчиков и интересует.

Хмм, если я правильно понял, то если брать задачи обработки сигналов, то ИМХО в качестве первого чипа был бы оптимален чип с 4-х входовым лютом, цепями быстрого арифметического переноса на 16 ячеек, одним триггером на лют. Память с преобразованием разрядности портов, размером не менее 8К и количеством порядка 128 модулей, 96-128 знаковых умножителей 18х18. Частота работы умножителя и памяти не менее 250 МГц, аналогичная производительность у 32-х битного сумматора. Ну и лютов тысяч 25-50, как уже сказал.

Так оно тем и ценно, чтобы "мелкоПЛИС" не требовала ничего снаружи себя для ее работы. И, заодно, чтобы оттуда прошивку не вытащить было.
А касаемо полноценных ПЛИС - тут des00 некое нечто примерно озвучил уже.

даже если сделаете 150-180 МГц в тех режимах, что я описал, уже будет не плохо. Меньше 100 для связной обработки мало интересно, выгрызать времянку будет сложно. А так имея 200 МГц чип, можно легко сделать обработку на 100-125 МГц при занятости 90-95%

Тут ведь вот еще незадача... Кристалл сделать, меньшее из зол. Еще надо хотя бы тулзу для PAR и STA сваять... (допустим, синтезировать можно чем-то привычным типа synplify). Я что-то сомневаюсь, что вполне реально сделать полный клон вплоть до совместимости по битовому потоку (тем более, что для rad hard там ECC должен быть, а не CRC)

Китайцы сделали (или таки украли). Софт ISE, STA тоже их. Чип не совпадает по потреблению, стартовому току и т.д. но по битстриму один в один. Если интересно, с работы напишу название чипов и конторы которая их распространяет.

Чипы идут под эгидой Китайской Аэрокосмической корпорации (CASC) чипы BQVRxxxRH/BQR2VxxxxRH авторы Девятая Академия CASC. ОАО "РНИИ"Электронстандарт" дал заключение о соответствии по функционалу и средствам разработки с изделием фирмы Х.