реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 23 2014, 06:06
Сообщение #16





Guests






Цитата(Белый дед @ Oct 22 2014, 22:01) *
Вам же сказали - есть измерители СВЧ мощности с детекторами истинного среднеквадратичного значения -
они могут измерять мощность широкополосных и многочастотных сигналов, а также шума,
и есть обычные диодные детекторы - они измеряют напряжение, близкое к пиковому значению входного сигнала. Они могут измерять только среднее значение мощности (если их откалибровать соответствующим образом) и только одночастотных сигналов.
И математика тут никаким боком.


Во-первых, мне никто и ничего не говорил, а, если Вы о своем, то это Вы говорили топик-стартеру.
Во-вторых, почитайте, для начала, электротехнику и усвойте базовые понятия.
В третьих, да, можно говорить о методах измерения и детекторах. Это уже практические вопросы и определяются они конкретной методикой и конкретными сенсорами.

Только вот без электротехники и математики в ней никак не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andruha_z
сообщение Oct 23 2014, 06:13
Сообщение #17





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757



Цитата(ARV @ Oct 22 2014, 22:49) *
RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как значение постоянного тока или напряжения, выделяющего на той же нагрузке ТУ ЖЕ САМУЮ АКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ.
вдумайтесь, как вы определите RMS-мощность?!
попытки определения Prms=Irms*Urms являются, как мне кажется, следствием того, что во всех областях техники сейчас засилье малограмотных манагеров, выдающих себя за крутых специалистов, которые с легкостью вводят понятные им новые понятия и характеристики. На самом деле эта величина имеет иное название. Откройте любую книгу по электротехнике, особенно хороши книги 30-40х годов, т.к. написаны действительно умными людьми, а не 30-летними докторами наук, и прочтите определения основных электрических параметров переменного тока. На эти параметры частота (СВЧ или УВЧ или иная) никак не оказывает влияния.


Спасибо!
Именно почитав A. Fantom, G.H. Bryant, а также отечественные книги (под ред.Ремеза, 1949 г.),
предположил ранее, что термин среднеквадратичная мощность употреблять не следует.
Следует, как и в российских и в зарубежных хороших изданиях, использовать термины средняя, импульсная, пиковая мощности.

При этом не будет несоответствий ГОСТам. Я занял эту позицию.
При этом надписи Anritsu True RMS measurements воспринимаю как рекламный ход. Думаю в конечном счёте, они калибруют свои приборы, опираясь на те же гос.эталоны, что и Agilent
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 23 2014, 06:16
Сообщение #18





Guests






Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 08:49) *
RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как


RMS правильно вычисляется или измеряется измерителем (с открытым входом) действующего значения для любого вида тока, поэтому говорить, что смысла в нем нет - тоже лишено смысла.

Насчет Prms = Urms * Irms

Предположим имеем два измерителя rms значений: токовый и напряжения. Физическую суть метода измерения не оговариваем.
Имеем цепь: генератор синусоиды и омическая нагрузка.
Результатом измерений являются два константных числа (для стационарного процесса): действующие значения тока и напряжения.
Что будет в результате умножения этих чисел? Величина мощности в цепи. Причем ее тепловое значение на омической нагрузке и есть эквивалентная по тепловому действию
мощность постоянного тока. Так, что Prms - это и есть действующее значение мощности переменного тока. Поскольку обычно и так оперируют действующими значениями тока и напряжения (если специально не оговорено иное), то для мощности часто опускают дополнение "действующее" или "среднекваратичное".

Повторюсь еще раз - вид мощности определяется видом измерения тока и напряжения, методикой или датчиком, который непосредственно выполняет преобразование тока и напряжения в сигнал, эквивалентный измеряемой мощности.
С другой стороны, метод измерения может быть одним, а результат другим. Так, например, для измерения действующего значения напряжения могли использоваться приборы, измеряющие средне-выпрямленное значения, а шкала градуировалась в действующих значениях. Разумеется, это справедливо только для одной формы сигнала, в качестве которой традиционно выступала синусоида.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Oct 23 2014, 06:30
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(TSerg @ Oct 23 2014, 10:16) *
RMS правильно вычисляется или измеряется измерителем (с открытым входом) действующего значения для любого вида тока, поэтому говорить, что смысла в нем нет - тоже лишено смысла.

несомненно, вычислить можно. только RMS реально имеет смысл для сигналов, среднеее значение которых равно нулю, например, синусоидльный переменный ток. для пульсирующих однополярных вполне можно обходиться средним. RMS - это замена среднего значения в этих случаях sm.gif


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Oct 23 2014, 06:40
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(TSerg @ Oct 23 2014, 13:06) *
Во-вторых, почитайте, для начала, электротехнику и усвойте базовые понятия.


Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ.
Поэтому ваши ответы совсем не в тему.
Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 23 2014, 06:47
Сообщение #21





Guests






Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 10:40) *
Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ.
Поэтому ваши ответы совсем не в тему.
Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18.


Вопрос был конкретный и по метрологии:

>Возник метрологический вопрос по правильному употреблению терминов.
>Применительно к мощности сигналов средняя мощность и среднеквадратичная мощность - это одно и тоже или же есть разница?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andruha_z
сообщение Oct 23 2014, 06:48
Сообщение #22





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757



Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 00:40) *
Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ.
Поэтому ваши ответы совсем не в тему.
Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18.


Вот так встреча...
М3М-18 живёт!
Я не просто так вопросы задаю, я следующими занимаюсь sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 23 2014, 06:50
Сообщение #23





Guests






Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 10:30) *
несомненно, вычислить можно. только RMS реально имеет смысл для сигналов, среднеее значение которых равно нулю


Нет, RMS имеет смысл для любых сигналов, в т.ч. и для содержащих постоянную и переменную составляющие, да хоть шум.
Задача такого измерения - найти эквивалентное по тепловому действию значение постоянного тока.

P.S.
А насчет True или False RMS - это относится к методу измерения.
Если измеряется непосредственно действующее значение, то это True RMS.
Если измеряется, к примеру, средневыпрямленное, а затем переводится в действующее, то это справедливо для оговоренной формы сигнала и поэтому это уже не True RMS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Oct 23 2014, 06:55
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(Andruha_z @ Oct 23 2014, 13:48) *
Вот так встреча...
М3М-18 живёт!
Я не просто так вопросы задаю, я следующими занимаюсь sm.gif


Для начала хотя бы старый М3М научились калибровать в температуре и софт для измерения параметров модулированных сигналов сделали.
Заложено-то в него было много больше чем сейчас используется.
Честно говоря, в мире и сейчас еще ничего более функционального не сделали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andruha_z
сообщение Oct 23 2014, 07:25
Сообщение #25





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757



Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 00:55) *
Для начала хотя бы старый М3М научились калибровать в температуре и софт для измерения параметров модулированных сигналов сделали.
Заложено-то в него было много больше чем сейчас используется.
Честно говоря, в мире и сейчас еще ничего более функционального не сделали.

Тему остановили совсем давно. После этого уже много что поменялось, "много кто поменялся".
И софт прежний никак не модернизировался, хотя следовало бы.
Новые изделия будут на основе GaAs МИС. Как раз с квадратичным участком до +20 дБм. Ещё довольно скоро будет измеритель до 6 ГГц. Там то и термокоррекция работает и софт импульсы отрисовывает, правда видеополоса маленькая - около 1 МГц.
На новых ожидаемая видео полоса 20-30 МГц. Кто бы засел математику просчитать для шустрой обработки.
А М3М-18 с прежними характеристиками пересертифицировали sad.gif Хотя калибровку доработали - сейчас реально 4-5% погрешность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Oct 23 2014, 07:36
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Длинная квадратичная характеристика - это конечно очень хорошо, особенно если преобразователь быстрый.
Но по чувствительности такой детектор сильно проигрывает простому диодному.
Как-нибудь думаете совместить в одном кристалле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andruha_z
сообщение Oct 23 2014, 07:46
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757



Всё уже в одном кристалле.
http://www.micran.ru/sites/micran_ru/data/...ER_DETECTOR.pdf
Реально диапазон побольше указанного. В публикациях не самые полные и не самые последние результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Oct 23 2014, 07:50
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Порадовали с детекторами, не знал. Хотя в Микране по прежнему работаю sm.gif
А с УПТ сигнала детектора кто борется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andruha_z
сообщение Oct 23 2014, 08:01
Сообщение #29





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757



Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 01:50) *
Порадовали с детекторами, не знал. Хотя в Микране по прежнему работаю sm.gif
А с УПТ сигнала детектора кто борется?


Я в смятении. Был уверен, что вас зовут Иван. Бывший гл. конструктор Костя уже давно работает в другом коллективе. Видимо, я многого не знаю об М3М-18.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 23 2014, 08:04
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ Oct 23 2014, 09:16) *
Насчет Prms = Urms * Irms

Предположим имеем два измерителя rms значений: токовый и напряжения. Физическую суть метода измерения не оговариваем.
Имеем цепь: генератор синусоиды и омическая нагрузка.

Интереснее как раз случай с неомической нагрузкой. Измеренные по отдельности действующие значения тока и напряжения дадут ли при произведении действующую мощность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 16:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01593 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016