|
|
  |
Средняя мощность / среднеквадратичная мощность |
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 23 2014, 06:06
|
Guests

|
Цитата(Белый дед @ Oct 22 2014, 22:01)  Вам же сказали - есть измерители СВЧ мощности с детекторами истинного среднеквадратичного значения - они могут измерять мощность широкополосных и многочастотных сигналов, а также шума, и есть обычные диодные детекторы - они измеряют напряжение, близкое к пиковому значению входного сигнала. Они могут измерять только среднее значение мощности (если их откалибровать соответствующим образом) и только одночастотных сигналов. И математика тут никаким боком. Во-первых, мне никто и ничего не говорил, а, если Вы о своем, то это Вы говорили топик-стартеру. Во-вторых, почитайте, для начала, электротехнику и усвойте базовые понятия. В третьих, да, можно говорить о методах измерения и детекторах. Это уже практические вопросы и определяются они конкретной методикой и конкретными сенсорами. Только вот без электротехники и математики в ней никак не обойтись.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 06:13
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(ARV @ Oct 22 2014, 22:49)  RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как значение постоянного тока или напряжения, выделяющего на той же нагрузке ТУ ЖЕ САМУЮ АКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ. вдумайтесь, как вы определите RMS-мощность?! попытки определения Prms=Irms*Urms являются, как мне кажется, следствием того, что во всех областях техники сейчас засилье малограмотных манагеров, выдающих себя за крутых специалистов, которые с легкостью вводят понятные им новые понятия и характеристики. На самом деле эта величина имеет иное название. Откройте любую книгу по электротехнике, особенно хороши книги 30-40х годов, т.к. написаны действительно умными людьми, а не 30-летними докторами наук, и прочтите определения основных электрических параметров переменного тока. На эти параметры частота (СВЧ или УВЧ или иная) никак не оказывает влияния. Спасибо! Именно почитав A. Fantom, G.H. Bryant, а также отечественные книги (под ред.Ремеза, 1949 г.), предположил ранее, что термин среднеквадратичная мощность употреблять не следует. Следует, как и в российских и в зарубежных хороших изданиях, использовать термины средняя, импульсная, пиковая мощности. При этом не будет несоответствий ГОСТам. Я занял эту позицию. При этом надписи Anritsu True RMS measurements воспринимаю как рекламный ход. Думаю в конечном счёте, они калибруют свои приборы, опираясь на те же гос.эталоны, что и Agilent
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 23 2014, 06:16
|
Guests

|
Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 08:49)  RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как RMS правильно вычисляется или измеряется измерителем (с открытым входом) действующего значения для любого вида тока, поэтому говорить, что смысла в нем нет - тоже лишено смысла. Насчет Prms = Urms * Irms Предположим имеем два измерителя rms значений: токовый и напряжения. Физическую суть метода измерения не оговариваем. Имеем цепь: генератор синусоиды и омическая нагрузка. Результатом измерений являются два константных числа (для стационарного процесса): действующие значения тока и напряжения. Что будет в результате умножения этих чисел? Величина мощности в цепи. Причем ее тепловое значение на омической нагрузке и есть эквивалентная по тепловому действию мощность постоянного тока. Так, что Prms - это и есть действующее значение мощности переменного тока. Поскольку обычно и так оперируют действующими значениями тока и напряжения (если специально не оговорено иное), то для мощности часто опускают дополнение "действующее" или "среднекваратичное". Повторюсь еще раз - вид мощности определяется видом измерения тока и напряжения, методикой или датчиком, который непосредственно выполняет преобразование тока и напряжения в сигнал, эквивалентный измеряемой мощности. С другой стороны, метод измерения может быть одним, а результат другим. Так, например, для измерения действующего значения напряжения могли использоваться приборы, измеряющие средне-выпрямленное значения, а шкала градуировалась в действующих значениях. Разумеется, это справедливо только для одной формы сигнала, в качестве которой традиционно выступала синусоида.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 06:40
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(TSerg @ Oct 23 2014, 13:06)  Во-вторых, почитайте, для начала, электротехнику и усвойте базовые понятия. Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ. Поэтому ваши ответы совсем не в тему. Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 23 2014, 06:47
|
Guests

|
Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 10:40)  Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ. Поэтому ваши ответы совсем не в тему. Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18. Вопрос был конкретный и по метрологии: >Возник метрологический вопрос по правильному употреблению терминов. >Применительно к мощности сигналов средняя мощность и среднеквадратичная мощность - это одно и тоже или же есть разница?
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 06:48
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 00:40)  Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ. Поэтому ваши ответы совсем не в тему. Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18. Вот так встреча... М3М-18 живёт! Я не просто так вопросы задаю, я следующими занимаюсь
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 23 2014, 06:50
|
Guests

|
Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 10:30)  несомненно, вычислить можно. только RMS реально имеет смысл для сигналов, среднеее значение которых равно нулю Нет, RMS имеет смысл для любых сигналов, в т.ч. и для содержащих постоянную и переменную составляющие, да хоть шум. Задача такого измерения - найти эквивалентное по тепловому действию значение постоянного тока. P.S. А насчет True или False RMS - это относится к методу измерения. Если измеряется непосредственно действующее значение, то это True RMS. Если измеряется, к примеру, средневыпрямленное, а затем переводится в действующее, то это справедливо для оговоренной формы сигнала и поэтому это уже не True RMS.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 06:55
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(Andruha_z @ Oct 23 2014, 13:48)  Вот так встреча... М3М-18 живёт! Я не просто так вопросы задаю, я следующими занимаюсь  Для начала хотя бы старый М3М научились калибровать в температуре и софт для измерения параметров модулированных сигналов сделали. Заложено-то в него было много больше чем сейчас используется. Честно говоря, в мире и сейчас еще ничего более функционального не сделали.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 07:25
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 00:55)  Для начала хотя бы старый М3М научились калибровать в температуре и софт для измерения параметров модулированных сигналов сделали. Заложено-то в него было много больше чем сейчас используется. Честно говоря, в мире и сейчас еще ничего более функционального не сделали. Тему остановили совсем давно. После этого уже много что поменялось, "много кто поменялся". И софт прежний никак не модернизировался, хотя следовало бы. Новые изделия будут на основе GaAs МИС. Как раз с квадратичным участком до +20 дБм. Ещё довольно скоро будет измеритель до 6 ГГц. Там то и термокоррекция работает и софт импульсы отрисовывает, правда видеополоса маленькая - около 1 МГц. На новых ожидаемая видео полоса 20-30 МГц. Кто бы засел математику просчитать для шустрой обработки. А М3М-18 с прежними характеристиками пересертифицировали  Хотя калибровку доработали - сейчас реально 4-5% погрешность.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 08:01
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 01:50)  Порадовали с детекторами, не знал. Хотя в Микране по прежнему работаю  А с УПТ сигнала детектора кто борется? Я в смятении. Был уверен, что вас зовут Иван. Бывший гл. конструктор Костя уже давно работает в другом коллективе. Видимо, я многого не знаю об М3М-18.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|