реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> управление ключами полумостового преобразователя, все тотже полумост на tl494
shtopor
сообщение May 31 2006, 17:33
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



здравствуйте всем. вот проэкспериментировал как просили с сопративлениями и вот, что получилось:
уменьшение R9,R10 до 3.9 ом никаких видимых изменений в работу схемы не внесли.
уменьшение R11,R12 до 0.9 ом уменьшили вредоносный импульс до приемлимых 3в однако с увеличением нагрузки этот змей обратно растет. причем при подключении галогеновой лампы (примерно пятикратный пусковой ток) прыгает до 5в, если я три разом попытаюсь прогреть ..... делайте выводы.
вот сделал снимок того, что получилось: оба луча 1в на деление 2 мкс
Прикрепленное изображение

и специально для rod: оба луча 1в на деление 2 мкс wink.gif

лично мои выводы:
1 уменьшение R11,R12 помогло, но не радикально.пробовал 1.8 ом получилось чутьбольше 4в => еще пол вольта вытяну и все. этого боюсь недостаточно. пусковые токи приведот к смерти ключей.
2 на пальцах объясните физику процесса. то что уменя вместо мозга отказываея понимать такое поведение.
3 для уверенности либо надо как то менять моточные данные трансформатора(соотношение L2:L3)чего делать жуть как не хочется, либо ставить защиту хотябы в виде стабилитрона.
прошу вносить пожелания/предложения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 1 2006, 07:02
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ May 31 2006, 20:33) *
здравствуйте всем. вот проэкспериментировал как просили с сопративлениями и вот, что получилось:
уменьшение R9,R10 до 3.9 ом никаких видимых изменений в работу схемы не внесли.
А как же с диодами, вместо R9,R10?
Цитата
... на пальцах объясните физику процесса...
Физика на пальцах не сложная. К одной обмотке (нагруженной) приложено напряжение. Вторая (х.х.) перезаряжает паразитную емкость. Эта емкость с индуктивностью рассеяния дает всплеск.

cпециально для shtopor: smile.gif
м.б. стоит "поколдовать" с RC цепочками?

Если не соврал, апериодический процесс наблюдается при 2R=корень(L/C) (это для начального приближения, дальше - "по месту"). И конечно, хотелось бы видеть результат с диодами вместо R9,R10.
Не уверен, но м.б. что-то даст шунтирование диодом(-ами) R9,R10.

sleep.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jun 1 2006, 13:42
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(rod @ Jun 1 2006, 11:02) *
А как же с диодами, вместо R9,R10?
обязательно сделаю напишу и нарисую чуть позже.
Цитата(rod @ Jun 1 2006, 11:02) *
Вторая (х.х.) перезаряжает паразитную емкость. Эта емкость с индуктивностью рассеяния дает всплеск.
паразитную емкость чего? С6 перехода БЭ или суммарную?
Цитата(rod @ Jun 1 2006, 11:02) *
м.б. стоит "поколдовать" с RC цепочками?
с которыми? пожалста конкретнее sad.gif с привязкой к схеме....
Цитата(rod @ Jun 1 2006, 11:02) *
Если не соврал, апериодический процесс наблюдается при 2R=корень(L/C) (это для начального приближения, дальше - "по месту"). И конечно, хотелось бы видеть результат с диодами вместо R9,R10.
Не уверен, но м.б. что-то даст шунтирование диодом(-ами) R9,R10.
что значит "апериодический процесс" ? если можно чуть проще...
здесь имеются ввиду R10 С6 если да то не вижу практической ценности для расчета Тк отсутствует точное L
Цитата(rod @ Jun 1 2006, 11:02) *
И конечно, хотелось бы видеть результат с диодами вместо R9,R10.
Не уверен, но м.б. что-то даст шунтирование диодом(-ами) R9,R10.
обязательно увидите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 1 2006, 16:09
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ Jun 1 2006, 16:42) *
паразитную емкость чего? С6 перехода БЭ или суммарную?
Всего. Собственную трансформатора, переходов транзистора, монтажа....
Цитата
с которыми? пожалста конкретнее sad.gif с привязкой к схеме....
Параллельно базовой обмотке управления.
Цитата
что значит "апериодический процесс" ? если можно чуть проще...
"а" == "не".
Цитата
отсутствует точное L
"Среднепотолочно" можно оценить. В качестве грубого приближения взять паразитную емкость, к примеру, 300 пФ и по п/периоду переколебания для резонансного контура "прикинуть" L. Конечно, "+/- километр", но это может быть первой оценкой для следцющих итераций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jun 2 2006, 16:46
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(rod @ Jun 1 2006, 20:09) *
"Среднепотолочно" можно оценить. В качестве грубого приближения взять паразитную емкость, к примеру, 300 пФ и по п/периоду переколебания для резонансного контура "прикинуть" L. Конечно, "+/- километр", но это может быть первой оценкой для следцющих итераций.

мне кажется слишком много "допустим".... так не пойдет.

заменил резисторы диодами.... все плохо вырос "поборяемый" импульс до -3.9в.
выросло напряжение на открытом переходе (добралось до 2х вольт) картинка качественно не изменилась, снимок делать не стал.
на рост тока коллектора, попрежнему реагирует ростом амплитуд напряжения на базах.

счас хочу попробовать уменьшить R14,15 посмотрю что из этого выйдет..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jun 4 2006, 16:24
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



вот вам очередной эксперимент.
уменьшил R14,15 до 2.2 кОм, схема отреагировала на такой пассаж смертью диода D9
вернул обратно. собрал R9,R10 10 Ом R11,12 0.9 Ом при приближении к 200W в нагрузке наблюдался не скажу лавинообразный, но всеже очень быстрый перегрев ключей параллельно с этим росла ширина импульсов => росло напряжение открытого перехода Б-Э через 5 сек "деревянные" тразисторы погибли. делаю вывод, что R11,12 уменьшать низя, боюсь, что придется наооборот добавить. так, что вернулись к тому с чего начали. sad.gif имеем импульс на переходе Б-Э -4.5в его надо побороть.
прошу предлагать решения, желательно проверенная схемотехника, сноски на даташиты и всякого рода ресурсы принимаются.
зы, куда это интересно пропал AML с его магической моделью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jun 18 2006, 20:21
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
зы, куда это интересно пропал AML с его магической моделью

Вот и AML проснулся smile.gif .
Завтра посмотрю, что там происходит. А пока совет to shtopor - размещать схемы не в формате jpg, а в gif. Для штриховых изображений - существенное уменьшение размара без потери качества. К примеру, схема в jpg (что была по ссылке выше) "весила" 79КВ при очень посредственном качестве. Пересохранил в gif (предварительно убрав все пакости джипега) - получил 16КВ. Преимущество очевидно. Вот, как она теперь выглядит
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jun 19 2006, 08:18
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(AML @ Jun 19 2006, 00:21) *
Цитата
зы, куда это интересно пропал AML с его магической моделью

Вот и AML проснулся smile.gif .
Завтра посмотрю, что там происходит. А пока совет to shtopor - размещать схемы не в формате jpg, а в gif. Для штриховых изображений - существенное уменьшение размара без потери качества. К примеру, схема в jpg (что была по ссылке выше) "весила" 79КВ при очень посредственном качестве. Пересохранил в gif (предварительно убрав все пакости джипега) - получил 16КВ. Преимущество очевидно. Вот, как она теперь выглядит

с бодрым утром smile.gif
буду делать в gif но проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jun 19 2006, 17:25
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Что-то с ходу модель управляющего токового трансформатора не пошла - или не переключаются транзисторы (если параметры трансформатора соответствуют приведенным на схеме), либо процессы совсем не такие (если его все-таки заставить работать). В чем причина - пока не понял. Как разбкрусь - отпишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jun 25 2006, 16:52
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(AML @ Jun 19 2006, 21:25) *
Что-то с ходу модель управляющего токового трансформатора не пошла - или не переключаются транзисторы (если параметры трансформатора соответствуют приведенным на схеме), либо процессы совсем не такие (если его все-таки заставить работать). В чем причина - пока не понял. Как разбкрусь - отпишу.

параметры трансформатора такие как нужно, питание ШИМ ~27-30 в не стабилизированное.

я тут накропал стендик, решил поковырять ключи подробнее хочу покоммутировать вольт 30 5-7А нагружу их на резистор :-Е
вопрос можно ли для TL 494 управлять коэффициентом заполнения плавно, в ручную?
хочется ограничить максимальный так, чтоб минимум 1.2мкс осталась пауза, иначе мои транзисторы запереться не успеют и получу я замечательный сквознячек.
смотреть мануал не предлагать (смотрел, не понялsad.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shurmas
сообщение Jun 25 2006, 19:21
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332



а есть ли у кого спайс модель для TL 494 или эквивалентная схема ? Поиск положительного результата не дал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 26 2006, 07:47
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ Jun 25 2006, 20:52) *
...вопрос можно ли для TL 494 управлять коэффициентом заполнения плавно, в ручную?
Загнать выход обоих внутренних ОУ (выв.3) в "ноль" ("перекосить" в соответствующей полярности входы 1,2 и 15,16 или 1,16 не GND, а 2,15 на REF-выв.14 ). При этом получаем на выходах импульсы максимальной длительности. На выв.4-"dead time control" с делителя м/у REF и GND регулируем смещение-длительность.

Ту же регулировку можно сделать с пом. внутренних ОУ. Один из них "загнать" в ноль, чтобы не мешался, а у второго регулировать выходное напряжение, включив с удобным Ку (+К, -К ...). Постоянное смещение на выв.4 будет давать "мертвое" время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jun 26 2006, 11:58
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(rod @ Jun 26 2006, 11:47) *
... или 1,16 не GND

Видимо имелось ввиду НА GND?
Цитата(rod @ Jun 26 2006, 11:47) *
а 2,15 на REF-выв.14 ....

в даташите между REF+outputcontrol(14,13) и "-" входами операционников(2,15) стоит резистор 50кОм, он нужен или можно замыкать?
тоесть как правильнее 13,14,15,2 в кучу или 13,14,резистор,2,15 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 26 2006, 12:43
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ Jun 26 2006, 15:58) *
... имелось ввиду НА GND?

да, конечно, рука дрогнула..
Цитата
в даташите между REF+outputcontrol(14,13) и "-" входами операционников(2,15) стоит резистор 50кОм, он нужен или можно замыкать?
тоесть как правильнее 13,14,15,2 в кучу или 13,14,резистор,2,15 ?
2,15 (инв.вх-ы)
Прикрепленное изображение
должны быть более положительны по ср. с 1,16. С резистором, без него - не принципиально. Замкните резистор, лишь бы Ref это не подгрузило по другим цепям, подключенным к 2,15.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Jun 28 2006, 18:25
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



спасибо rod.
сотворил стенд и вот у меня какая штука получается... а если точнее не получается.
вот 2 снимка. сие есть ток затвора одного из транзисторов (КП955А) , первый сделан при токе стока 1.4 А второй 2.4 А не втором транзисторе картина аналогичная.в качестве нагрузки резитор.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

оба снимка сделаны 5мкс, 0.5в резистор в заворе 1.6 Ом
вопрос: из-за чего появляется такое искажение начала импульса? в нагрузке в тоже время видно не дооткрытый переход С-И
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 13:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.016 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016