|
|
  |
Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы |
|
|
|
Nov 18 2014, 18:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337

|
Ухо человека совершенно нелинейный прибор с характеристикой,подчиняющейся закону Стивенса (ранее считалось подчиняющейся закону Вебера- Фехнера), с крайне неравномерной АЧХ, которая, к тому же, очень сильно зависит от громкости (кривые равной громкости). Все это связано с относительно медленными химическими процессами в организме человека вызванным тем и или иным внешним воздействием. Апологетов ХайЭнда можно сравнить с людьми, которые не разбираются не то что в электронике, но даже не знают простую арифметику, и рассуждают о достоинствах того или иного электронного калькулятора. Правильный калькулятор только на лампах- и никаких светодиодов и ЖК. Притом среди них есть как любители арифмометров, так и деревянных счет совершенно уверенные, что только счеты дадут правильний результат и передадут мысль счетовода (композитора). А если ближе к химии, то это напоминает дискуссию о том из какого стаканА водка крепше - круглого или граненого?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 18 2014, 19:33
|
Guests

|
Цитата(ANATOLP @ Nov 18 2014, 21:45)  А если ближе к химии, то это напоминает дискуссию о том из какого стаканА водка крепше - круглого или граненого? Из стеклянного, а противнее - из пластмассового.
|
|
|
|
|
Nov 19 2014, 11:39
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299

|
Недавно мне попался сайт, там человек разбирается в аудио-электронике теоретически и практически (в том числе в вопросах точных измерений). У него есть статьи с анализом и измерениями про "легендарный" скин-эффект в аудиокабелях http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm, про искажения в усилителях, про параметры операционников, конденсаотров и т.д. В общем, прямая противоположность "аудиофильским" разглагольствованиям. (не реклама, я с этим челом даже не знаком, просто маловато толковой информации у нас на эти темы). В чем причина успеха "аудиофилов" - думаю, в психологическом влиянии дороговизны техники и т.д. на восприятие звука, которое (восприятие) само по себе крайне субъективно и, соответственно, легко подвержено внушению и самовнушению. В конечном результате человек получает ровно то, чего хотел - положительные эмоции от прослушивания музыки
|
|
|
|
|
Nov 19 2014, 14:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337

|
Из стеклянного, а противнее - из пластмассового. А потом говорят, что из стеклянной лампы звук хороший и теплый, а из пластмассового транзистора- бяка.
|
|
|
|
|
Nov 19 2014, 20:41
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(alexvu @ Nov 19 2014, 14:39)  ... В чем причина успеха "аудиофилов" - думаю, в психологическом влиянии дороговизны техники и т.д. на восприятие звука, которое (восприятие) само по себе крайне субъективно и, соответственно, легко подвержено внушению и самовнушению... Ежели-бы всё было так просто Вот ежели человек про цену не знает,а разницу слышит - где тут влияние психологии ??? А ежели он вообще инженер и потому уверен,что кабель влиять не может - это-же НЧ (десятки килогерц максимум) !!! Ну что там может быть ??? А разница есть... Или например при не то что подверженном самовнушению,а напротив крайне самоуверенном инженере высокого уровня меняют кабель, и он что-то (что именно - вопрос обсуждаемый) слышит ? После чего уходит строить заумные теории - как-же это может быть ??? Так что в аудиотехнике именно высокого уровня всё ой как непросто,хотя многое (ежели не бОльшая часть) конечно-же объясняется именно внушением и самовнушением. А ещё в этой мутной отрасли полно хитрых разводил от аудиобизнеса,которым в разведении этой мути сильно помогает тьма профнепригодных,называющих себя аудиоэкспертами и разработчиками. Чрезвычайно низкий уровень этих "аудиоэкспертов" как инженеров наглядно виден по их высказываниям на специализированных аудиоресурсах - подчёркиваю,речь именно об инженерном уровне ! Про звук говорить почти всегда бесполезно - ну полная субъективщина
|
|
|
|
|
Nov 20 2014, 13:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(Allregia @ Nov 20 2014, 15:28)  А как оно, когда наоборот - аудиофилитеку меняют в ЕГО системе ЕГО собственный кабель на другой (вслепую), и он этого НЕ слышит?  И таких случаев немеряно,и более того,в эту (или подобные) ловушку неоднократно попадали и так называемые "признанные эксперты в аудио". Жуликов везде немеряно,но IMHO нигде их (жуликов) концентрация так не велика,как в аудио,а в аудио - в теме кабелирования. Затем по субъективности и концентрации жуликов,пардон - эффективных менеджеров, идёт мутная тема супер-пупер-зашибись компонентов, и чтобы понять,о каком уровне цен речь - http://www.audiomania.ru/quick_search/?cat...=&p%5B9%5D= Но дело в том,что и кабели,и компоненты,и главное - схемы,при определённом уровне грамотности разработчика влияют,и это слышно однозначно,причём не только "златоухими",но и "обычными" аудиофилами. Вот трактовки этой "слышимости" мягко говоря разные,а грубо говоря - на ресурсе подобная лексика запрещена Ну и наконец - IMHO нет более эффективного способа убить любое адекватное обсуждение аудиотехники,чем перевод обсуждения на аудио-кабелирование  Почему-то всё быстро скатывается в аудиоэзотерику с последующим переходом на личности
|
|
|
|
|
Nov 20 2014, 15:36
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763

|
Цитата(Orthodox @ Nov 20 2014, 15:33)  Но дело в том,что и кабели,и компоненты,и главное - схемы,при определённом уровне грамотности разработчика влияют,и это слышно однозначно,причём не только "златоухими",но и "обычными" аудиофилами. Схемы - несомненно. а кабели - если они влияют, значит есть проблемы в конструкции аппаратуры (что они МОГУТ влиять - вроде никто никогда не оспаривал).
|
|
|
|
|
Nov 20 2014, 15:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(Allregia @ Nov 20 2014, 18:36)  Схемы - несомненно. а кабели - если они влияют, значит есть проблемы в конструкции аппаратуры (что они МОГУТ влиять - вроде никто никогда не оспаривал). Проблема в том,что кабели влияют при любом качестве аппаратуры Да вот собственно - http://soundex.ru/index.php?showforum=19
|
|
|
|
|
Nov 24 2014, 02:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Orthodox @ Nov 20 2014, 18:42)  Проблема в том,что кабели влияют при любом качестве аппаратуры  Влияют, разницу слышно, но никто, ни разу ни смог угадать какой из кабелей подключен, если их электрические параметры приблизительно равны.
|
|
|
|
|
Nov 24 2014, 07:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(korolkov24 @ Nov 24 2014, 05:00)  Влияют, разницу слышно, но никто, ни разу ни смог угадать какой из кабелей подключен, если их электрические параметры приблизительно равны. 1. "Никто и ни разу" - чтобы утверждать подобное есть хоть кто-то,кто в состоянии поднять чудовищную по объёму базу экспериментов с кабелями ? Статей в аудиоизданиях (несть им числа) немеряно,веток на аудиофорумах немеряно,и так далее... 2. "если их электрические параметры приблизительно равны" - и даже точно известно,какие именно "электрические параметры" нужно контролировать ???  Ну-ну... Ну и на всякий случай повторюсь - IMHO нет более эффективного способа убить любое адекватное обсуждение аудиотехники,чем перевод обсуждения на аудио-кабелирование IMHO - обсуждение аудио-техники,такой казалось-бы простой для понимания,зачастую становится "излишне нервным" именно из-за кажущейся простоты. И в этой изначально "нервной" области техники именно с обсуждением аудиокабелей нужно поосторожней - практика показывает,что почему-то всё быстро скатывается в аудиоэзотерику с последующим переходом на личности
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|