реклама на сайте
подробности

 
 
24 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы
ViKo
сообщение Nov 18 2014, 12:37
Сообщение #226


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А ухо - прибор линейный или нелинейный? Может, у кого-то внутри головы гармоники образуются и всякие интермодуляционные продукты? krapula.gif 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Nov 18 2014, 18:45
Сообщение #227


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337



Ухо человека совершенно нелинейный прибор с характеристикой,подчиняющейся закону Стивенса (ранее считалось подчиняющейся закону Вебера- Фехнера), с крайне неравномерной АЧХ, которая, к тому же, очень сильно зависит от громкости (кривые равной громкости). Все это связано с относительно медленными химическими процессами в организме человека вызванным тем и или иным внешним воздействием. Апологетов ХайЭнда можно сравнить с людьми, которые не разбираются не то что в электронике, но даже не знают простую арифметику, и рассуждают о достоинствах того или иного электронного калькулятора. Правильный калькулятор только на лампах- и никаких светодиодов и ЖК. Притом среди них есть как любители арифмометров, так и деревянных счет совершенно уверенные, что только счеты дадут правильний результат и передадут мысль счетовода (композитора). А если ближе к химии, то это напоминает дискуссию о том из какого стаканА водка крепше - круглого или граненого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 18 2014, 19:33
Сообщение #228





Guests






Цитата(ANATOLP @ Nov 18 2014, 21:45) *
А если ближе к химии, то это напоминает дискуссию о том из какого стаканА водка крепше - круглого или граненого?


Из стеклянного, а противнее - из пластмассового.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Nov 19 2014, 07:46
Сообщение #229


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



Цитата(TSerg @ Nov 18 2014, 22:33) *
..... а противнее - из пластмассового.

особенно в жару, на пляже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Nov 19 2014, 11:39
Сообщение #230


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Недавно мне попался сайт, там человек разбирается в аудио-электронике теоретически и практически (в том числе в вопросах точных измерений). У него есть статьи с анализом и измерениями про "легендарный" скин-эффект в аудиокабелях http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm, про искажения в усилителях, про параметры операционников, конденсаотров и т.д. В общем, прямая противоположность "аудиофильским" разглагольствованиям. (не реклама, я с этим челом даже не знаком, просто маловато толковой информации у нас на эти темы).
В чем причина успеха "аудиофилов" - думаю, в психологическом влиянии дороговизны техники и т.д. на восприятие звука, которое (восприятие) само по себе крайне субъективно и, соответственно, легко подвержено внушению и самовнушению. В конечном результате человек получает ровно то, чего хотел - положительные эмоции от прослушивания музыки sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Nov 19 2014, 14:31
Сообщение #231


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337



Из стеклянного, а противнее - из пластмассового.
А потом говорят, что из стеклянной лампы звук хороший и теплый, а из пластмассового транзистора- бяка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Nov 19 2014, 20:41
Сообщение #232


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(alexvu @ Nov 19 2014, 14:39) *
... В чем причина успеха "аудиофилов" - думаю, в психологическом влиянии дороговизны техники и т.д. на восприятие звука, которое (восприятие) само по себе крайне субъективно и, соответственно, легко подвержено внушению и самовнушению...

Ежели-бы всё было так просто sad.gif
Вот ежели человек про цену не знает,а разницу слышит - где тут влияние психологии ??? А ежели он вообще инженер и потому уверен,что кабель влиять не может - это-же НЧ (десятки килогерц максимум) !!! Ну что там может быть ??? А разница есть...
Или например при не то что подверженном самовнушению,а напротив крайне самоуверенном инженере высокого уровня меняют кабель, и он что-то (что именно - вопрос обсуждаемый) слышит ? После чего уходит строить заумные теории - как-же это может быть ???

Так что в аудиотехнике именно высокого уровня всё ой как непросто,хотя многое (ежели не бОльшая часть) конечно-же объясняется именно внушением и самовнушением. А ещё в этой мутной отрасли полно хитрых разводил от аудиобизнеса,которым в разведении этой мути сильно помогает тьма профнепригодных,называющих себя аудиоэкспертами и разработчиками. Чрезвычайно низкий уровень этих "аудиоэкспертов" как инженеров наглядно виден по их высказываниям на специализированных аудиоресурсах - подчёркиваю,речь именно об инженерном уровне ! Про звук говорить почти всегда бесполезно - ну полная субъективщина sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 19 2014, 23:52
Сообщение #233


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Orthodox @ Nov 20 2014, 00:41) *
Про звук говорить почти всегда бесполезно - ну полная субъективщина sad.gif

Кабель против вешалки (наверняка многие слышали о подобных опытах):

http://habrahabr.ru/post/55666/

sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Nov 20 2014, 12:28
Сообщение #234


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Orthodox @ Nov 19 2014, 22:41) *
Ежели-бы всё было так просто sad.gif
Вот ежели человек про цену не знает,а разницу слышит - где тут влияние психологии ??? А ежели он вообще инженер и потому уверен,что кабель влиять не может - это-же НЧ (десятки килогерц максимум) !!! Ну что там может быть ??? А разница есть...
Или например при не то что подверженном самовнушению,а напротив крайне самоуверенном инженере высокого уровня меняют кабель, и он что-то (что именно - вопрос обсуждаемый) слышит ? После чего уходит строить заумные теории - как-же это может быть ???



А как оно, когда наоборот - аудиофилитеку меняют в ЕГО системе ЕГО собственный кабель на другой (вслепую), и он этого НЕ слышит?
sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Nov 20 2014, 13:33
Сообщение #235


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(Allregia @ Nov 20 2014, 15:28) *
А как оно, когда наоборот - аудиофилитеку меняют в ЕГО системе ЕГО собственный кабель на другой (вслепую), и он этого НЕ слышит?
sm.gif

И таких случаев немеряно,и более того,в эту (или подобные) ловушку неоднократно попадали и так называемые "признанные эксперты в аудио".

Жуликов везде немеряно,но IMHO нигде их (жуликов) концентрация так не велика,как в аудио,а в аудио - в теме кабелирования. Затем по субъективности и концентрации жуликов,пардон - эффективных менеджеров, идёт мутная тема супер-пупер-зашибись компонентов, и чтобы понять,о каком уровне цен речь -
http://www.audiomania.ru/quick_search/?cat...=&p%5B9%5D= sad.gif

Но дело в том,что и кабели,и компоненты,и главное - схемы,при определённом уровне грамотности разработчика влияют,и это слышно однозначно,причём не только "златоухими",но и "обычными" аудиофилами. Вот трактовки этой "слышимости" мягко говоря разные,а грубо говоря - на ресурсе подобная лексика запрещена lol.gif

Ну и наконец - IMHO нет более эффективного способа убить любое адекватное обсуждение аудиотехники,чем перевод обсуждения на аудио-кабелирование biggrin.gif Почему-то всё быстро скатывается в аудиоэзотерику с последующим переходом на личности sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Nov 20 2014, 15:36
Сообщение #236


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Orthodox @ Nov 20 2014, 15:33) *
Но дело в том,что и кабели,и компоненты,и главное - схемы,при определённом уровне грамотности разработчика влияют,и это слышно однозначно,причём не только "златоухими",но и "обычными" аудиофилами.


Схемы - несомненно. а кабели - если они влияют, значит есть проблемы в конструкции аппаратуры (что они МОГУТ влиять - вроде никто никогда не оспаривал).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Nov 20 2014, 15:42
Сообщение #237


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(Allregia @ Nov 20 2014, 18:36) *
Схемы - несомненно. а кабели - если они влияют, значит есть проблемы в конструкции аппаратуры (что они МОГУТ влиять - вроде никто никогда не оспаривал).

Проблема в том,что кабели влияют при любом качестве аппаратуры sad.gif

Да вот собственно - http://soundex.ru/index.php?showforum=19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Nov 24 2014, 02:00
Сообщение #238


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Цитата(Orthodox @ Nov 20 2014, 18:42) *
Проблема в том,что кабели влияют при любом качестве аппаратуры sad.gif

Влияют, разницу слышно, но никто, ни разу ни смог угадать какой из кабелей подключен, если их электрические параметры приблизительно равны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Nov 24 2014, 07:10
Сообщение #239


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(korolkov24 @ Nov 24 2014, 05:00) *
Влияют, разницу слышно, но никто, ни разу ни смог угадать какой из кабелей подключен, если их электрические параметры приблизительно равны.

1. "Никто и ни разу" - чтобы утверждать подобное есть хоть кто-то,кто в состоянии поднять чудовищную по объёму базу экспериментов с кабелями ? Статей в аудиоизданиях (несть им числа) немеряно,веток на аудиофорумах немеряно,и так далее...

2. "если их электрические параметры приблизительно равны" - и даже точно известно,какие именно "электрические параметры" нужно контролировать ??? lol.gif Ну-ну...

Ну и на всякий случай повторюсь - IMHO нет более эффективного способа убить любое адекватное обсуждение аудиотехники,чем перевод обсуждения на аудио-кабелирование lol.gif

IMHO - обсуждение аудио-техники,такой казалось-бы простой для понимания,зачастую становится "излишне нервным" именно из-за кажущейся простоты. И в этой изначально "нервной" области техники именно с обсуждением аудиокабелей нужно поосторожней - практика показывает,что почему-то всё быстро скатывается в аудиоэзотерику с последующим переходом на личности sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Nov 24 2014, 09:12
Сообщение #240


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Вот я поэтому и привел ссылку, там толковый разбор параметров кабелей.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02134 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016